Фигуры Таргариены

[Cat.]

Вот! А все - "нет харизмы, нет харизмы".
Мало ли что всякие... политические оппоненты нарасскажут, тоже мне. Всех слушать ещё.

Некоторые не понимают что харизма и красивая внешность это не одно и то же. А целый враждебный народ сделать своими верноподданными это намного сложнее, чем поднять на мятеж недовольных.

 

[Алфер]

Так и Дейрон и был единственным законным наследником и если бы его признали бастардом Эйемона, то трон перешел бы к старшему из бастардов Эйегона, то есть к Дэймону.

Я от вас когда-нибудь добьюсь ответа на простой вопрос - с чего вы взяли, что законные наследники исчерпывались Дейероном?

Я это все знаю и не отрицаю что Деймон был более красивым и привлекательным. А еще он был бойцом в отличии от Дейрона и поэтому он получил меч, Дейрону меч был не нужен. Только все это не делает Деймона более Таргариеном чем Дейрон. Более Таргариеном сделать может или большее количество драконьей крови, которой у братьев поровну, или больше таргариенских черт, которых всего две - серебристые волосы и фиолетовые глаза, которые также у обоих были в наличии.

Я давно заметил, что количество смайликов находится в тесной взаимосвязи со слабостью аргументации.
То что Деймон был больше всего похож на основателя династии, установленная информация. 

А целый враждебный народ сделать своими верноподданными это намного сложнее, чем поднять на мятеж недовольных.

Вот представим, в большой стране есть маленький, но гордый враждебный народ. И вот в целях умиротворения этого народа, его задаривают, а лучшие представители этого маленького, но гордого народа оккупируют столицу.
Мне это что-то напоминает.
И недовольство такой "интеллигентной" политикой тоже понятно.

 

[Bumblebee]

То что Деймон был больше всего похож на основателя династии, установленная информация.

Установленная кем? Кто из его современников знал Эйегона-завоевателя лично?? Который, к слову, не в одиночку завоевал Вестерос.

 

[Eleanor Rigby]

Деймон был больше всего похож на основателя династии, установленная информация.

На Эйгона Завоевателя?

 

[mjd]

Установленная кем? Кто из его современников знал Эйегона-завоевателя лично?? Который, к слову, не в одиночку завоевал Вестерос.

Я так понимаю мнение основано на портретах династии сделанных Амоком и которые считаются каноном

 

[Eleanor Rigby]

учшие представители этого маленького, но гордого народа оккупируют столицу

Мне это что-то напоминает. И недовольство такой "интеллигентной" политикой тоже понятно.

Ну ага, оккупированная столица, оскорблённые отсутствием Железного Трона национальные чувства Деймона Блэкфайра, хорошо хоть не дорнийские террористы с адскими машинами.
Не столица, а двор
А стоило тому Дейрону помереть, как начались разговоры, что вот, был добрый король, и всё было отлично, и водка по двадцать копеек, а как он умер, так всё пошло наперекосяк, извели-отравили.

 

[Eleanor Rigby]

Я так понимаю мнение основано на портретах династии сделанных Амоком и которые считаются каноном

Ок. На этих портретах между Эйгоном и Деймоном сходства - только общий атлетизм и общетарговский блонд.

Эйгон весь такой могутный и эпичный бородатый крупночелюстной воен с крупными чертами, внятной челюстью и толстым носом, а Деймон - тоже, надо сказать, довольно интеллигентный с виду рижский горожанин полная противоположность: весь точёный, личико как яйцо, нос тонкий, губы тонкие. Ну, имхо, конечно, не настаиваю.

 

[Алфер]

На Эйгона Завоевателя?

Да.

Я так понимаю мнение основано на портретах династии сделанных Амоком и которые считаются каноном

На словах из вики. Как я понимаю это из описания Мартина сделанного для Амока.
А сами арты... Мне всегда казалось что этот художник каких-то манекенов рисует.

Ну ага, оккупированная столица, оскорблённые отсутствием Железного Трона национальные чувства Деймона Блэкфайра, хорошо хоть не дорнийские террористы с адскими машинами. Не столица, а двор

Мы не знаем что творилось на рынках КГ. Но лордам и двора достаточно.

стоило тому Дейрону помереть, как начались разговоры, что вот, был добрый король, и всё было отлично, и водка по двадцать копеек, а как он умер, так всё пошло наперекосяк, извели-отравили.

Живая власть для черни ненавистна. Они царей любить умеют только мертвых.

 

[mjd]

бородатый воен

Где же борода то?

 

[Eleanor Rigby]

Мне всегда казалось что этот художник каких-то манекенов рисует.

Аналогично.

На словах из вики. Как я понимаю это из описания Мартина сделанного для Амока.

Нену, по мне, там невнятное описание слишком - "высокий, широкоплечий, блондин".
Да в любом случае Деймон был больше похож на сферический в вакууме образ Короля Вообще, даже без портретного сходлства с Эйгоном

лордам и двора достаточно.

Кажется мне, что лордам по-настоящему мешали не дорнийцы, а Кроворон, устроивший что-то типа магической тайной полиции и жёстко пресекавший "шаг влево, шаг вправо", это кому хочешь помешает.
Про рынки жалоб не было, народ был всем доволен

Живая власть для черни ненавистна. Они царей любить умеют только мертвых.

Истинно так.

Где же борода то?

Обожи, я с телефона приняла блик на челюсти на бороду. Сейчас рассмотрела, - тогда совсем не похож, ога, тогда у него челюсть в два раза квадратнее, чем мне казалось.
Но я всё-таки артам не очень доверяю почему-то. Они точно канон?

 

[Алфер]

Нену, по мне, там невнятное описание слишком - "высокий, широкоплечий, блондин". Да в любом случае Деймон был больше похож на сферический в вакууме образ Короля Вообще, даже без портретного сходлства с Эйгоном

В вики прямое указание - больше всех похож на Эйегона Завоевателя.

Кажется мне, что лордам по-настоящему мешали не дорнийцы, а Кроворон, устроивший что-то типа магической тайной полиции и жёстко пресекавший "шаг влево, шаг вправо", это кому хочешь помешает.

Кроворон тогда был еще очень молод, он даже десницей не был.

Про рынки жалоб не было, народ был всем доволен

А когда у народа спрашивали доволен он или нет?

Но я всё-таки артам не очень доверяю почему-то. Они точно канон?

Художник так видит.

 

[Andaer]

С кем поведешься... И дальше по тексту. Но Эйерис вырвал Пейну язык видимо до Дарклинов, поэтому определенная изощренная жестокость ему была не чужда всегда, да и десницей Тайвина сделал. Хотя последнее конечно может быть связано не с талантами мясника Ланнистера, а с Джоанной или с тем что они были друзья в детстве.

Ну да, разумеется, а то, что при десничестве Тайвина страна процветала, это всё ерунда Его же за таланты мясника Эйерис Десницей сделал

 

[Eleanor Rigby]

Кроворон тогда был еще очень молод, он даже десницей не был.

Он был мастером над шептунами. Десницей он только при следующем короле станет.
А, ну ещё дипломатия вообще не популярна, война - это круче и достойнее же, славы больше, опять же, и больше подобает доблестному королю вести войска в бой, а не разговоры разговаривать.

В вики прямое указание - больше всех похож на Эйегона Завоевателя.

Ну пусть, я, видимо, пропустила.

А когда у народа спрашивали доволен он или нет?

А в "Межевом рыцаре" и в "Таинственном" всякие представители народа говорят. Ну и не шастают дорнийцы по КГ на больших машинах с музыкой на полную громкость, ни одного не было.

 

[Анонимус-сан]

Ну да, разумеется, а то, что при десничестве Тайвина страна процветала, это всё ерунда Его же за таланты мясника Десницей Эйерис сделал

п.1. Тайвин не может сделать ничего хорошего.
п.2. Если Тайвин сделал что-то хорошее, см. п.1.

Да подумаешь, Тайвин какой-то! Всего-то лучший Десница за последние сорок лет. 

А, ну ещё дипломатия вообще не популярна, война - это круче и достойнее же, славы больше, опять же, и больше подобает доблестному королю вести войска в бой, а не разговоры разговаривать.

Робб думал так же. Какая к чёрту дипломатия и политика? Давайте-ка я лучше ещё нменожко повоюю. Чем там он кончил? А вот Тайвин почти всю войну просидел в Харренхолле и рассылал письма. Итог: Робб мёртв, Тайвин тоже мёртв, но по причинам, с войной никак не связанным.

 

[Eleanor Rigby]

Робб думал так же. Какая к чёрту дипломатия и политика? Давайте-ка я лучше ещё нменожко повоюю. Чем там он кончил?А вот Тайвин почти всю войну просидел в Харренхолле и рассылал письма. Итог: Робб мёртв, Тайвин тоже мёртв, но по причинам, с войной никак не связанным.

Вы меня убеждаете или лордов времён Дейрона, которым повоевать хотелось?
Я, есличо, согласна нащёт роли дипломатии.

 

[Алфер]

Он был мастером над шептунами. Десницей он только при следующем короле станет.

Я же и говорю - не был он десницей.
Вот в Вариса в КГ тоже мало кто любит и что? Это просто чиновник на королевской службе.

А, ну ещё дипломатия вообще не популярна, война - это круче и достойнее же, славы больше, опять же, и больше подобает доблестному королю вести войска в бой, а не разговоры разговаривать.

Правитель должен выступать против врагов и поддерживать друзей. Поступая иначе он только приобретет от лжедрузей, готовых изменить при первой возможности, и оттолкнет своих подлинных союзников.

А в "Межевом рыцаре" и в "Таинственном" всякие представители народа говорят. Ну и не шастают дорнийцы по КГ на больших машинах с музыкой на полную громкость, ни одного не было.

Так после войны вполне могли начать вести себя скромнее.

 

[Eleanor Rigby]

Так после войны вполне могли начать вести себя скромнее.

Всё возможно

Правитель должен выступать против врагов и поддерживать друзей. Поступая иначе он только приобретет от лжедрузей, готовых изменить при первой возможности, и оттолкнет своих подлинных союзников.

Именно так и поступал данный король, благодаря чему победил восстание мятежников и правил долго

в Вариса в КГ тоже мало кто любит и что? Это просто чиновник на королевской службе.

Сейчас вроде уже официально беглый преступник, wanted dead.

 

[Алфер]

Именно так и поступал данный король, благодаря чему победил восстание мятежников и правил долго

Если следовать вашей логики, то именно этим он восстание и вызвал.

Сейчас вроде уже официально беглый преступник, wanted dead.

Я говорил о самой должности мастера на шептунами. Разве кто-то поднимал из-за Вариса восстание? Он страной не управляет.

 

[first]

Ну да, разумеется, а то, что при десничестве Тайвина страна процветала, это всё ерунда Его же за таланты мясника Эйерис Десницей сделал

При Таргах страна процветала. Что с Тайвином, что нет. Абстрактные фразы о прекрасном правлении Тайвина конечно интересны, но проблема в том что этот самый Тайвин(а за ним и вся его родня) нелестно отзывается обо всех. Начиная с отца и Эйриса и кончая Робертом с Роббом. А в центре этих бездарей он Тайвин, мудрый и уникальный. Но когда доходит до конкретики, то обсуждать нечего.

Процитирую в очередной раз последнее интервью Мартина о Арагорне:
"Но что это значит — правил мудро? Какова была его налоговая политика? Что он делал, если два лорда ополчались друг против друга? Или если с севера нападали варвары? Какой была его миграционная политика? А как насчет равных прав для орков? Или, может, он просто проводил политику геноцида в стиле: «Давайте-ка перебьем всех тех долбанных орков, которые еще не сдохли»? Или он попытался исправить их? Эти мелочи правления никто [в высоком фэнтези] не описывал."

Вот когда говорят об абстрактном правлении Тайвина, то часть читателей поддаются вот этому очарованию "страна процветала". А если начинаешь рассуждать о том что налоговая политика была при нем не гибкой (берем то же восстание Дарклина и обеднение дворян, которое привело к появлению Братства королевского леса), дипломат из него хреновый - он умеет решать вопросы только как мясник, заговоры он вскрывает тоже не очень успешно и наоборот пытается в них участвовать (тот самый северный альянс к которому Тайвин пытался и сам примазаться будучи десницей и который в итоге скоротечно сбросил Таргов), как полководец в течении цикла он тоже себя не показал (в случае опасности в государстве за дело придется браться всяким Эртурам Дейнам) и получаем что государственный деятель из него не самый выдающийся. Про рецепт что делать если с Севера нападают варвары мы слышали прямо в тексте. Ни-че-го.
Хотя конечно не отрицаю, что все его понты производят впечатления, но мне он напоминает если честно деятелей Востока с которыми сталкивалась Дени в Заливе и Кварте. Понтов много - наполнения мало. Но многих впечатляет. Достаточно привести вот это:

"Даже издалека его лорд-отец казался великолепным. Боевое облачение Тайвина Ланнистера, бесспорно, посрамило Джейме с его позолоченным панцирем. Огромный плащ, сшитый из бесчисленных слоев золотой ткани, был настолько тяжел, что едва шевелился, когда лорд Тайвин трогался с места, и настолько велик, что закрывал почти все задние ноги коня. Ни одна обычная застежка не выдержала бы подобной тяжести, поэтому великий плащ удерживался на месте парой миниатюрных львиц, изгибавшихся на его плечах, словно готовясь к прыжку. Их супруг, лев с великолепной гривой, полулежал на великом шлеме лорда Тайвина, разрывая воздух лапой и рыком. Все три фигуры были отлиты из золота, а рубины заменяли им глаза. Пластинчатый панцирь лорда Тайвина покрывала темно-пурпурная эмаль, поножи и перчатки были выложены причудливыми золотыми узорами. Налокотники напоминали золотые звезды, все застежки были вызолочены, а красная сталь просто сияла огнем в лучах восходящего солнца."

 

[Andaer]

При Таргах страна процветала. Что с Тайвином, что нет. Абстрактные фразы о прекрасном правлении Тайвина конечно интересны, но проблема в том что этот самый Тайвин(а за ним и вся его родня) нелестно отзывается обо всех. Начиная с отца и Эйриса и кончая Робертом с Роббом. А в центре этих бездарей он Тайвин, мудрый и уникальный. Но когда доходит до конкретики, то обсуждать нечего.

Вы так много всего написали Арагорн, он, конечно, мужик в некоторой степени выдающийся, но несколько не наш случай, кмк. А из Тайвина Десница, конечно, никакой и налоговая политика у него так себе, и дипломат из него хреновый. Вот только вопрос, кому же страна обязана своим процветанием во время его десничества? Или процветание это абсолютно нормальное состояние для Вестероса под мудрым управлением абсолютно всех Таргариенов и роль десницы в этом совершенно ничтожна?