Фигуры Варис

[Айве]

Варис человек конкретно Эйриса. Такие новой власти, априори, не нужны.

Такие любой власти нужны.

 

[assec]

Такие любой власти нужны.

При новой "власти", Властью будет сам Варис.

 

[Айве]

Ну Эйегон еще покажет свой характер. Быть марионеткой он не склонен.

 

[gurvik]

Ну Эйегон еще покажет свой характер. Быть марионеткой он не склонен.

Думаете, (лже)Эйгон настоящий, не "тряпичный дракон"? "Тряпичный дракон", ИМХО, и есть марионетка кукловодов вариса и Иллирио, кмк. Если, конечно, это о (лже)Эйегоне шла речь в квартийских видениях Дейнерис, а не о другом персонаже.

Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени. Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой. С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь. Матерь драконов, истребительница лжи…

Я считаю вариса генератором лжи, поэтому не верю, что его ставленник - настоящий Эйегон, сын Рейегара.

 

[Лодур]

Я считаю вариса генератором лжи, поэтому не верю, что его ставленник - настоящий Эйегон, сын Рейегара.

Гора не даст соврать... А вообще меня всегда интересовало где был Варис когда Тайвин взял КГ, и почему выжил...

 

[Айве]

Думаете, (лже)Эйгон настоящий, не "тряпичный дракон"? "Тряпичный дракон", ИМХО, и есть марионетка кукловодов вариса и Иллирио, кмк.

Лже или нет, не знаю, а что характер у него не подходит для марионетки, это точно. Драконий у него характер.

 

[gurvik]

Лже или нет, не знаю, а что характер у него не подходит для марионетки, это точно. Драконий у него характер.

Не в том смысле марионетка, что позволяет собой управлять, послушный, безвольный и т.д. Не позволяет, и характер у него (судя по сцене игры в кайвассу с Тирионом) есть.
"Тряпичный дракон", "марионетка" - в том смысле, что он (неважно, настоящий или нет), в любом случае ставленник бывших кукольников вариса и Иллирио. Вот допустим, что у (лже)Эйегона нет поддержки вариса и Иллирио. Что он из себя представляет без своих "кукольников", без их материально-финансовой базы и шпионской сети? Вот я о чем.

Гора не даст соврать... А вообще меня всегда интересовало где был Варис когда Тайвин взял КГ, и почему выжил...

А я не понимаю, почему вариса вообще оставили в должности мастера-над-шептунами. Допустим, Роберт Баратеон простил его, сохранил ему жизнь, но зачем оставлять такое в Малом совете? Непонятно.

 

[Лодур]

А я не понимаю, почему вариса вообще оставили в должности мастера-над-шептунами. Допустим, Роберт Баратеон простил его, сохранил ему жизнь, но зачем оставлять такое в Малом совете? Непонятно.

Особенно что он ставленник Эйриса...

 

[gurvik]

Особенно что он ставленник Эйриса...

Может быть, варис как-то доказал, что на самом деле способствовал развитию паранойи Эйериса (например, что постоянно выдавал информацию о "заговорщиках"), т.е. вел подрывную деятельность, и поэтому (за заслуги типа) был оставлен в должности?

 

[Raben]

Что он из себя представляет без своих "кукольников", без их материально-финансовой базы и шпионской сети? Вот я о чем.

В свою очередь - чего Джон добился бы в Ночном Дозоре, если не был бастардом лорда, а обычным сиротой? Может и ничего, а может смог бы подняться независимо от происхождения. Есть примеры, когда человек, добивается многого за счет исключительно своих талантов - самый яркий пример, конечно же Варис. Поэтому и Эйегон без своих покровителей мог много достичь, а мог просто погибнуть - тут неизвестно.

 

[Лодур]

Может быть, варис как-то доказал, что на самом деле способствовал развитию паранойи Эйериса (например, что постоянно выдавал информацию о "заговорщиках"), т.е. вел подрывную деятельность, и поэтому (за заслуги типа) был оставлен в должности?

Может быть. А еще мог обещать своих пташек и наблюдение за оставшимися Таргами...

 

[gurvik]

В свою очередь - чего Джон добился бы в Ночном Дозоре, если не был бастардом лорда, а обычным сиротой? Может и ничего, а может смог бы подняться независимо от происхождения. Есть примеры, когда человек, добивается многого за счет исключительно своих талантов - самый яркий пример, конечно же Варис. Поэтому и Эйегон без своих покровителей мог много достичь, а мог просто погибнуть - тут неизвестно.

Верно. Одно маленькое "но". Нести службу в тяжелых условиях Стены и Застенья, в Ночном Дозоре, среди самых разных людей, в т.ч. убийц, насильников и других преступников, постоянно рисковать жизнью и не ради того, чтобы захватить власть, а ради защиты "царства человека" - одно дело. Тут о "марионеточности" речи быть не может, на мой взгляд.
А прийти на все готовенькое, опираясь на материально-техническую базу Иллирио, интеллект и другие способности вариса, силу Золотой Роты и т.д., с целью захватить власть на ЖТ - это уже совсем другое дело, кмк. Вот такого рода персонаж можно назвать "тряпичным драконом", ставленником кукольников вариса и Иллирио, кмк. Пусть даже Эйегон и сын Рейегара (в чем я почему-то сомневаюсь).

 

[Raben]

Верно. Одно маленькое "но".

Джон - это пример, который я сходу придумал С таким же успехом можно поставить Робба или Эддарда. Или любого другого, кто по праву рождения так же имеет материально-техническую базу своего рода, интеллект своих подчиненных (Чёрная Рыба у Робба) силу своего грандлордства и т.д. Вот у Эддарда была власть над Севером, и, следовательно его поддержка, а у Эйегона - Варис Неизвестно, что еще круче

 

[gurvik]

Джон - это пример, который я сходу придумал С таким же успехом можно поставить Робба или Эддарда. Или любого другого, кто по праву рождения так же имеет материально-техническую базу своего рода, интеллект своих подчиненных (Чёрная Рыба у Робба) силу своего грандлордства и т.д. Вот у Эддарда была власть над Севером, и, следовательно его поддержка, а у Эйегона - Варис Неизвестно, что еще круче

Круче всех Мартин, на самом деле.

 

[Илларион]

Такие любой власти нужны.

нет, именно такие отправляются прицепом к ушедшей власти.

 

[Лодур]

Я тут сижу читаю какой Варис умный, хороший, и пр... Как он за Таргов переживает... Какой он совершенный игрок в престолы и тд...
И вдруг пришла шальная мысль, как сильно я буду ржать если его всего такого гениального... вдруг Серсея переиграет ( причем именно она)

 

[assec]

Гора не даст соврать... А вообще меня всегда интересовало где был Варис когда Тайвин взял КГ, и почему выжил...

Соврать не даст Тайвин. Именно он, а не Гора или Лорх утверждал, что трупик - это Эйгон.

А Варис в это время занимался переправкой Эйгона в Пентос.

 

[Dark Paladin]

Ланнистеры такие Ланнистеры
Варис выжил, потому что знал, где и когда будут бои, заворушки и т.п., и успешно избегал таких мест. Он же игрок в престолы, не бравый вояка. И потом, как все уляглось, явился и предложил свои услуги. Мейстера почему-то тоже никто не убил, а? А остался потому что а) имел готовую базу "птичек", которую на некоторых условиях был готов использовать на пользу ЖТ; б) При "внезапном окончании жизненной деятельности" Иллирио был его подстраховкой, и об этом он заявил, не называя имен; в) имел и был готов поделиться некоторой информацией о Таргах; д) еще несколько причин на Ваше усмотрение...
Серсея переиграет Вариса... Тактически - предельно возможно, хороший поворот сюжета . Но стратегически у Серсеи мало ходов, и нету такого джокера в рукаве, как сильный и харизматичный воин (Джейме уже не торт, а Тайвин...).
P.S. пошел запасаться попкорном

 

[Лодур]

А Варис в это время занимался переправкой Эйгона в Пентос.

И что никто не спросил"а где ты был во время взятия КГ"?

Мейстера почему-то тоже никто не убил, а?

Пицель работал на Тайвина...

Серсея переиграет Вариса... Тактически - предельно возможно, хороший поворот сюжета .

Главное чтобы это привело к смерти Вариса... Помойму вполне в стиле Мартина...

 

[assec]

И что никто не спросил"а где ты был во время взятия КГ"?

Он и ответил честно: "Прятался в подвалах, спасая свою жизнь".