• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Несчастные и великие женщины династии Таргариен

Alexia

Оруженосец
Но до двенадцати лет условия жизни у него не плохие, а такие условия может обеспечить только ближайший родственник. Скорей всего мать.
Или дядя-король. Очень странно что Дейна так и не вышла замуж после смерти своего брата-мужа. Ведь выдай её Визерис замуж за какого-нибудь лорда стольких проблем можно было избежать. Или Дейна опять проявила свой упрямый характер и отказалась выходить замуж даже под страхом смерти.
 

LaL

Знаменосец
Очень странно что Дейна так и не вышла замуж после смерти своего брата-мужа.
Дейна (горделиво) : Да чтоб вестеросская королева из рода Таргариенов стала какой-то леди из Замухранска!? Не бывать этому! :devil:
 
Последнее редактирование:

Alexia

Оруженосец
Дейна (горделиво) : Да чтоб вестеросская королева из рода Таргариенов стала какой-то леди из Замухранска!? Не бывать этому! :devil:
Вполне на неё похоже. Странно только что Визерис не смог на неё надавить, ведь если бы Дейна вышла за какого-нибудь лорда, её сын родился в законном браке и всех проблем с восстанием можно было бы избежать.
 

Lyam

Мастер-над-оружием
Странно только что Визерис не смог на неё надавить, ведь если бы Дейна вышла за какого-нибудь лорда, её сын родился в законном браке и всех проблем с восстанием можно было бы избежать.
Сие чудо по имени Деймон родилось ещё при Бейлоре, а он ведь был против выдачи сестёр замуж. Тут, по-видимому, даже Визерис и даже при большом желании ситуацию не спас бы.
 

Alexia

Оруженосец
Сие чудо по имени Деймон родилось ещё при Бейлоре, а он ведь был против выдачи сестёр замуж. Тут, по-видимому, даже Визерис и даже при большом желании ситуацию не спас бы.
Визерис мог найти Дейне такого мужа, который признал её ребенка своим, ведь имя отца она так и не назвала.
 

LaL

Знаменосец
Вполне на неё похоже. Странно только что Визерис не смог на неё надавить, ведь если бы Дейна вышла за какого-нибудь лорда, её сын родился в законном браке и всех проблем с восстанием можно было бы избежать.
Не мог Визерис такой фортель выкинуть, потому что Деймон Будущее Черное Пламя родился в 170 году при жизни брата-короля Бейлора Святого Девственника ( он умер только через год, после рождения "кукушонка"), собственно мужа Дейны. Представляю как бедняге икалось, тут над святостью рук не покладая трудишься, а жена от святого духа рожает :).
 

Arystan

Знаменосец
Не мог Визерис такой фортель выкинуть, потому что Деймон Будущее Черное Пламя родился в 170 году при жизни брата-короля Бейлора Святого Девственника ( он умер только через год, после рождения "кукушонка"), собственно мужа Дейны. Представляю как бедняге икалось, тут над святостью рук не покладая трудишься, а жена от святого духа рожает :).
Вы имеете в виду бывшего мужа? Ведь насколько мы знаем, Бейлор практически сразу после коронации попросил Великого Септона аннулировать брак с Дейной. Конечно, все равно очень иронично получается, брат молится за сохранение чистоты невинности своих сестер, а боги отвечают ему племянником.:D

Еще такое вот мое имхо, тут многие обвиняют Дейну в рождении бастарда, но ведь ей как бы уже 25 лет, практически старая дева для Вестероса. Да и за последнее десятилетие всего три раза смогла покинуть Девичий Склеп. Уже не только отчаешься выйти замуж, тут просто захочется родить для себя, почувствовать радость материнства, столь быстро ускользающую от нее. Очень грустно все получилось и не могу простить этот поступок Бейлора, особенно в том свете, что Дейна не сильно смогла пережить брата. Из SSM:
Elaena lived a much longer life than her sister Daena, and a much more tumultuous one than her sister Rhaena.
Элейна прожила гораздо дольше, чем ее сестра Дейна, и более бурную жизнь, чем ее сестра Рейна.
Определенно, Дейна рано покинула этот мир. Кажется, но когда Недостойный подарил Деймону Блэкфайр(182), Дейны уже нет в живых.:(
 
Последнее редактирование:

Alexia

Оруженосец
Alexia если только она бы его узаконила. Но этого не случилось бы, потому что паровозик Бейлор-Визерис-Эйгон-Дейрон должен был кровь из носу въехать в Дорн. Виз скорее проредил бы ряды буйных феминисток, чем отказался от плана, в который было вложено столько сил, нервов и времени. :devil laugh:
А может и проредил. Неизвестно от чего Дейна умерла и при каких обстоятельствах. Дядя Визерис мог добавил ей в еду какой-нибудь яд, чтобы не лезла на трон и не мешала умным мужчинам править.
 

Lyam

Мастер-над-оружием
Визерис мог найти Дейне такого мужа, который признал её ребенка своим, ведь имя отца она так и не назвала.
Или, может быть, в Вестеросе после двух особо одарённых правителей хватало других проблем, поэтому устроить жизнь племянниц Визерис собирался несколько позже и просто не успел. :unsure: Всё-таки и Эйгон, будущий Недостойный, тогда ещё не окончательно обнаглел, и в мелком ещё-не-Блэкфайре вряд ли кто-то видел угрозу власти Таргариенов (кому сильно мешал мальчишка неясного происхождения?).
Хотя, наверное, в плане семейных отношений и заключения браков не стоит многого ожидать от человека, который решил, что Эйгон и Нейрис будут хорошей парой. :facepalm:
 

LaL

Знаменосец
Вы имеете в виду бывшего мужа? Ведь насколько мы знаем, Бейлор практически сразу после коронации попросил Великого Септона аннулировать брак с Дейной
ИМХО, коль он аннулировал браки с сестрами, то как глава семьи и порядочный мужчина, должен был озаботиться их будущим - т.е. устроить достойные браки.
Еще такое вот мое имхо, тут многие обвиняют Дейну в рождении бастарда, но ведь ей как бы уже 25 лет, практически старая дева для Вестероса. Да и за последнее десятилетие всего три раза смогла покинуть Девичий Склеп.
Вот то то и оно... Фактически он сделал своих сестер "несчастнейшими женщинами королевства". В реале столь скверно поступил со своей дочерью Марией (и, частично, с Елизаветой) король Генрих Восьмой. Будучи на выданье, не та, не другая не имели подходящих женихов, и стало быть, подходящих мужей. По этому не удивительно, что каждая из сестер, в меру своего характера и темперамента пыталась обустроить свое личное счастье).
 

LaL

Знаменосец
-таки и Эйгон, будущий Недостойный, тогда ещё не окончательно обнаглел, и в мелком ещё-не-Блэкфайре вряд ли кто-то видел угрозу власти Таргариенов (кому сильно мешал мальчишка неясного происхождения?).
(шепотом) Есть очень интересная версия, высказанная задолго до Путеводителя по Миру ПЛИО, что собственный сын Эйегона Недостойного Дейерон был "кукушонком" (сыном Нейерис и Рыцаря-Дракона Эймона), но Недостойный не смог "доказать" этот факт. Во всяком случае, эта версия подтверждается тем, что именно Эйегон поддерживал распространение слухов, что Дейрон ему не сын...

После кончины своих брата и сестры король все чаще начал делать завуалированные намеки на незаконнорожденность своего сына, на что он никогда не осмелился бы при жизни Драконьего Рыцаря. Его придворные и пособники подражали королю, и эта клевета ширилась.

и Бастардов тоже признал в пику своему наследнику.
 

Lyam

Мастер-над-оружием
(шепотом) Есть очень интересная версия, высказанная задолго до Путеводителя по Миру ПЛИО, что собственный сын Эйегона Недостойного Дейерон был "кукушонком" (сыном Нейерис и Рыцаря-Дракона Эймона), но Недостойный не смог "доказать" этот факт.
Эту версию видела, но мне всё-таки хочется верить, что Дейрон действительно сын Эйгона, пусть даже Эймон был куда ближе ему по духу и мог бы заменить отца. Это всё слегка напоминает версию о тарговском происхождении Тириона: если теория подтверждается, то теряется почти весь драматизм и меняется суть конфликта персонажей. Да и не то время было, чтоб Эймон с Нейрис могли тихо заниматься тем, что им нравится, всё-таки после Танца количество Таргов резко сократилось, так что каждый из них с детства, скорее всего, привлекал внимание. Если бы принцесса резко ударилась в религию лет в 14-15, об этом не забыли б упомянуть и мб стали даже подозревать неладное. Разве только Нейрис с Эймоном рискнули вступить в связь, посчитав это последним шансом повлиять на решение Визериса женить принцессу на Эйгоне, хотя история похождений Рейниры показала, что такие методы там не работают.
Во всяком случае, эта версия подтверждается тем, что именно Эйегон поддерживал распространение слухов, что Дейрон ему не сын...
Эйгон вообще много странных вещей делал. Портить жизнь брату всеми возможными способами он мог просто из зависти, а сыну (даже если родному) оттого, что к Дейрону при дворе и в народе относились лучше, чем к Эйгону, полагаю. Нейрис, Эймон и Дейрон были по-настоящему близки, а Эйгона либо боялись, либо презирали, причём отец, возможно, тоже относился к наследнику не лучшим образом. Недостойный явно не из тех, кто готов меняться ради кого-то и их к себе отношения, так что оставалось одно – мешать другим быть счастливыми, раз уж самому не дано.
Мне кажется, его происхождение было секретом полишинеля. Никому другому, кроме Таргариена, гордячка Дейна не отдалась бы.
Логично, но даже если так, то слабо представляю, на каких основаниях Деймон мог бы претендовать на трон, пока/если б Эйгон его не признал.
 
Последнее редактирование:

Dora Dorn

Лорд
оттого, что к Дейрону при дворе и в народе относились лучше, чем к Эйгону, полагаю
вот это кстати вряд ли. Сообщается, что "издалека" Эйгон казался сильным и властным королем.
отец, возможно, тоже относился к наследнику не лучшим образом.
Мне кажется, он и ему мог завидовать точно так же, как Эймону. Сам, такой труъшный и распрекрасный Дракон, сестры родной за 20 лет брака не смог добиться, а этому заморышу дорнийская принцесса сама дает и живых законных сыновей по штуке в год рожает. Обида, бешенство и непонимание, как же так.
 
Последнее редактирование:

LaL

Знаменосец
Мне кажется, он и ему мог завидовать точно так же, как Эймону. Сам, такой труъшный и распрекрасный Дракон, сестры родной за 20 лет брака не смог добиться, а этому заморышу дорнийская принцесса сама дает и живых законных сыновей по штуке в год рожает. Обида, бешенство и непонимание, как же так.
Одной из причин по которой король Эйегон плохо относился к своему сыну Дейрону было то, что при ссорах отца и матери подросший Дейрон принял сторону матери. Яндель об этом пишет напрямую...

Раздоры короля со своей родней стали еще хуже, когда его сын Дейрон вырос достаточно для того, чтобы высказывать свое мнение.
Принц Дейрон не только высказывал нелицеприятное мнение отцу, но и даже дружил с теми фаворитками короля, которые дружили с его матерью Нейерис.
Мисси обладала добрым сердцем и щедрой душой, и даже сама королева Нейрис и Драконий Рыцарь с принцем Дейроном сдружились с ней
То есть, королева Нейерис от подросшего сына получала всяческую поддержку. А поскольку Дейрон был женат на дорнийской принцессе, за которой стоял более-или-менее умиротворённый Дорн, то король не мог гнобить сына так, как гнобил свою дочь Марию король Генрих Восьмой, когда развелся с Катериной Арагонской, и которую дочь поддержала во всем.
Кроме того, у принца Дейрона были свои собственные взгляды на королевскую политику, и которые он осмеливался высказывать отцу напрямую.
По удивительному совпадению, эти подозрения вновь всплыли, когда Эйгон и принц Дейрон повздорили из-за королевского замысла начать беспричинную войну против Дорна.
. И похоже у сына нашлись аргументы, чтоб противодействовать таким замыслам короля Эйгона... типа того, "Я хоть и не воин от слова совсем, но как муж дорнийской принцессы, сам возглавлю дорнийские войска против любого вторжения в Дорн... в том числе и против тебя, папочка. Ты, папуля, тоже, кстати, только на диване можешь воевать не Дейрон-Завоеватель ;)"
 

Dora Dorn

Лорд
LaL , ну конфликт из-за матери - это само собой разумеющееся. Собсно, сама недавно его отыгрывала :oops: Эйгон как обычно, нагадил и сбежал чуть не убил ее, а потом на 8 лет изчез из жизни сына - оставив его на воспитание благочестивым маме, дяде и королю Бейлору. Понятно, что никаких предпосылок для взаимопонимания с Эйгоном там не было и быть не могло; он вырос полной его противоположностью.
А все остальное - несоответствие идеалам, зависть, политика и пр. - это уже так, полить керосином.
 
Последнее редактирование:

Cat.

Знаменосец
Определенно, Дейна рано покинула этот мир. Кажется, но когда Недостойный подарил Деймону Блэкфайр(182), Дейны уже нет в живых.:(
Это же когда он в 12 лет на турнире победил. Так тогда же именно Дейна и сказала сыну, кто его отец. Жива она тогда была. Если, конечно, Мартин в очередной раз не переписал историю мира ПЛиО.;)
 

Arystan

Знаменосец
Это же когда он в 12 лет на турнире победил. Так тогда же именно Дейна и сказала сыну, кто его отец. Жива она тогда была. Если, конечно, Мартин в очередной раз не переписал историю мира ПЛиО.;)
Кейт, такого не было :annoyed:, ну или что-то уже не помню :annoyed:, не подскажешь источник? :Please:
 

Ашка-Вайти

Знаменосец
Это же когда он в 12 лет на турнире победил. Так тогда же именно Дейна и сказала сыну, кто его отец. Жива она тогда была. Если, конечно, Мартин в очередной раз не переписал историю мира ПЛиО.;)
Вот-вот. Я тоже помню, что Дейна упорно молчала по поводу отцовства, после победы призналась. Боюсь что Мартин в очередной раз перепись сделал.
 
Сверху