События во времена Эйриса II

Тема в разделе "Сильмартиллион", создана пользователем Sir Guy, 3 ноя 2014.

  1. Sir Guy

    Sir Guy Знаменосец

    И что? Наличие ПОВа=чистосердечное признание? Меня потрясает этот примитив. :facepalm: Во-первых.
    Во-вторых, ПОВов Тайвина не было и теперь уже не будет. Так что Пицель - единственный очевидец тех событий, оставшийся в живых. Который сдаёт нам интересные детали, ранее неизвестные.
    И да, я представляю, как ланнистерофобов корёжит при чтении, например, этого пассажа:
    :thumbsup::meow:Или этого:
    Кстати, если это пишет Пицель, то про Барристана - тоже выбросим, "там рыбу заворачивали"? :rolleyes: Хотя, имхо, пассаж дивный. :smirk:
    А спустя 47 лет до этого дуболома дойдёт, что не надо было выродка спасать.:woot::facepalm: Но у Барристана же - честь! :волнуюсь: И неимоверное желание выпендриться. Гы!
    И ещё интересно.
    Джейме превзошёл папу. Понятно, почему Тайвина прёт от гордости. :in love: Не понятно, почему он посвящает Эйериса в рыцари. В случае особ королевской крови это, обычно, делали старшие родственники.
     
    Последнее редактирование: 3 ноя 2014
    talsterch, Лаэлли, Arystan и 2 другим нравится это.
  2. George

    George Знаменосец

    Тайвин то молодец он стал рыцарем в том возрасте,что и Мейгор и Деймон Таргариен
    в 15 Рыцарями стал Лорас Тирелл
    В 14 Джейме Ланнистер
    Но рекордсмен в этом плане Деймон Блэкфайр он стал рыцарем в 12-13 лет
    --- Склейка сообщений, 3 ноя 2014 ---
    Официально перестали а так думаю не прекращали
     
    Последнее редактирование модератором: 26 дек 2014
    Karatirnak, Пуффинус, talsterch и 10 другим нравится это.
  3. Sir Guy

    Sir Guy Знаменосец

    В 16.
    В 15. В 13 он выиграл общую схватку на турнире.
    Это откуда известно?
     
    Резчица нравится это.
  4. George

    George Знаменосец

    Анон-Сан почитай мою теорию о драконах в теме Святозарный
    --- Склейка сообщений, 3 ноя 2014 ---
    Это конечно было по блату папаша посвятил,но учитывая военный уровень Деймона то блат оправдан
    Даты поменялись Джейме рыцарем стал в 14 281 году до Харренхола после сражения с Братством а он родился 267 году
    Не получается в 16 он уже знаменитый турнирный боец -когда сага и начилась он уже Рыцарь при том уже знаменитый и о нем слышали даже на севере а турниры каждый день не проходят,так что рыцарем тот стал в 15
     
    Пуффинус, Cat., madAsHatter и 2 другим нравится это.
  5. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Меня данные отрывки не корёжат нисколько. Я прекрасно знаю, что Тайвин был крупнейшим политическим деятелем своего времени и одним из лучших стратегов. Но я не вижу смысла отрицать очевидное - Тайвин, помимо всего прочего, был жесток.
     
    Shtee, Darian, Джей и 15 другим нравится это.
  6. Sir Guy

    Sir Guy Знаменосец

    Кстати, про посвящение в рыцари - где почитать? Помню про то, что он набрал больше всего очков в общей схватке.
    На основании чего? :fools: Господи, вы сагу читали? :facepalm:
    Полагаю, сам Джейме лучше знает, сколько ему было лет. :D
    Да. Но его жестокость всегда оправдана, т.к. вызвана необходимостью. Нет никаких причин сомневаться, что Тайвин использовал козырь в виде уже убиенных детей Рйегара в своих целях.
    Самый вероятный кандидат на это убийство, кстати, сам Эйерис. Который своих отпрысков при первых же признаках мятежа сплавил на ДК. А внуков, от которых "воняет Дорном" - оставил в КГ.
     
    Резчица нравится это.
  7. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Убийство детей Рейгара было для него выгодным шагом. И я не вижу, что бы его остановило.

    Тогда он послал бы убить их Джейме. Поскольку никому, кроме гвардейцев, не доверял.
     
    Shtee, Darian, Cat. и 2 другим нравится это.
  8. Sir Guy

    Sir Guy Знаменосец

    Между посвящение в рыцари и турниром прошло чуть больше месяца. Опять же сам Джейме говорит:
    Ну, да этикетное посвящение.
     
    Резчица и first нравится это.
  9. Sir Guy

    Sir Guy Знаменосец

    Безусловно, это выгодно! О чём, собственно, и речь. Но что сделал это Тайвин (точнее, по его приказу) - пока не более, чем слухи. С учётом информации Пицеля, культивировавшиеся самим Тайвином.
    Джейме он не доверял ещё больше. :D И поэтому хотел всегда иметь его при себе. Из-за этого Джейме поругался с Рейегаром перед Трезубцем.
     
    Резчица нравится это.
  10. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    А с какой радости Пицелю, верному слуге Тайвина, ломать его же версию?

    И кого же он тогда послал? Никого равного по жестокости Горе или Лорху у Эйриса на службе не было.

    С другой стороны, это будет эпический троллинг от Мартина.:D Все думали, что читают фентези, а оказалось, что это научно-фантастический пост-апокалепсис.:thumbsup:
    Может и была когда-нибудь межзвёздная цивиллизация, но сгинула, а дикий Вестеросс - последнее место, где ещё есть жизнь.
     
    Пуффинус, Shtee, Cat. и 9 другим нравится это.
  11. Sir Guy

    Sir Guy Знаменосец

    Ну, раз вы настаиваете, что он слуга Тайвина, верный слуга, то Пицель, скорее всего, делает это с разрешения самого Тайвина. Который желаемое (дочь королеву и внуков - наследников трона), уже давно получил. Теперь можно лишнее пятно с репутации Ланнистеров убрать.
    А что, у Безумного слуг было мало? :fools: Исполнителей мог найти Варис по поручению короля и т.д. и т.п.
     
    Резчица нравится это.
  12. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Тогда зачем он продолжает поддерживать версию об убийстве детей Горой?:crazzzy:
     
    Cat. и madAsHatter нравится это.
  13. Sir Guy

    Sir Guy Знаменосец

    А вы уверены, что это Пицель наставиает? :D
    Где здесь про Гору вообще? :fools:
    Кстати, всё срастается совершенно точно. Нелюбовь Безумного к внукам + подозрения по поводу Рейегара+маниакальное желание нагадить Тайвину. Ну, а Тайвин, как обычно, переиграл всё в свою пользу, сделав из лимона лимонад. :meow::thumbsup:
     
    Последнее редактирование: 3 ноя 2014
    Резчица нравится это.
  14. Лаэлли

    Лаэлли Знаменосец

    я бы продлила эту мысль до вопроса: а можно ли вообще быть крупным успешным политиком, не "отрастив" себе жестокость?
     
    Darian, LadyWinter, Линнея и 4 другим нравится это.
  15. falkon

    falkon Оруженосец

    Лаэлли,
    Можно. Вот только если без жестокости можно обойтись, то без жесткости никак.
     
    Lauritta, Darian, Cat. и 6 другим нравится это.
  16. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Да. Иначе почему он не выдвигает версию, якобы угодную Тайвину?

    Ерунда. Всем прекрасно известно, кто убил Элию с детьми. Помимо всего прочего, Элию ещё и изнасиловали. Изнасиловал Гора, после того, как разбил о стену голову Эйгона. Если ничего этого не было, тогда откуда всем известны такие подробности? Если ничего этого не было, почему Гора признался в этом Оберину? Почему Тайвин даже своей семье правду не рассказал, но рассказал её Пицелю?:banghead:
     
    Пуффинус, m_virt, katyona и 16 другим нравится это.
  17. Sir Guy

    Sir Guy Знаменосец

    Ещё раз - где текст, в котором Пицель пишет о том, что Элию убил Гора? Я что-то пропустил?
    Гора вам лично исповедовался? :not guilty:
    По состоянию тел это легко определить. Так что все, кто видел трупы, легко могли принять участие в создании сплетни. Как это, обычно, и бывает.
    Потому что Оберин потребовал ему выдать убийцу сестры. :D А Гора делает только то, что велит Тайвин. За что, собственно, Тайвин его и ценит.
    А Тайвин много рассказывает семье? :smirk: Что весьма логично, с учётом наличия в той же семье генетического отклонения, которое спит и видит - нагадить родственникам. Кроме того, Тайвин вообще считает, что чем меньше посвящённых - тем лучше. И это правильно! :meow:
    Откуда у вас эта железобетонная уверенность, что Пицелю кто-то рассказал? :fools: Пусть даже и Тайвин. Которого, кстати, на момент убийства Элии с детьми в замке - не было. А Пицель - был.
     
    assec и Резчица нравится это.
  18. first

    first Знаменосец

    Мейс Тирелл добился того же, что и Тайвин - но без жестокости и жёсткости. Успешный - это сильный. Тот за кем власть. А на чём власть основана - на личной беспринципности и аморальности или на чём-то ином не имеет значения.
     
    Пуффинус, katyona, Cat. и 5 другим нравится это.
  19. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    В том-то и дело, что он этого не пишет. Если, по-вашему, Тайвин хотел, чтобы все думали, что Элию убили по его приказу, то почему Пицель даже не приводит на страницах хроник эту версию?

    Ну и кто же убийцы?

    Горе пофиг. Он служит Тайвину только потому, что тот обеспечивает его кровавой работой.

    И какой смысл это скрывать?:facepalm:

    Пицель даже не чихнёт без приказа из Кастерли Рок. Свои слова в Путеводителе он не мог не согласовать с Ланнистерами.
    --- Склейка сообщений, 3 ноя 2014 ---
    У Тайвина кроме личной беспринципности и аморальности и нет больше ничего.:not guilty: Ах да, ещё целая куча комплексов.:doh:
     
    Пуффинус, Darian, Cat. и 6 другим нравится это.
  20. falkon

    falkon Оруженосец

    first,
    Мейс Тирелл - плохой пример. В том плане, что это управляемый человек. Политик может быть управляемым человеком, но сильный политик никогда.
     
    Cat., Rochefort, Лилия и ещё 1-му нравится это.