Фигуры Джон Сноу IV

[Kars]

Augusta ↑, посмотрим.то что в сериале ожил не факт что в книге не сожгут.вот будет номер.

 

[Закрнный Бастард]

Kars ↑, да, в сериале много отсебятины, но это не значит, что в книгах все будет наоборот. Особенно в таком существенном вопросе, как Джон. Но тут дело не в сериале, а в сюжетной логике. Или вы считаете, что в книгах погибнет Тирион только потому, что в сериале это не так?

 

[Kars]

Закрнный Бастард ↑, ну так по сюжетной логике бастарду как раз положенная эпическая смерть как до этого Неду старау и робу старку.шок момент а оживление уже обыденность.

Я надеюсь что Мартин перестанет карлику подыгрывать .очень реалистично было бы умри карлик от холеры(бледной кобылицы)

 

[Закрнный Бастард]

Kars ↑, тогда я вообще не вижу смысла саги. Все идет к тому, что именно Джон сыграет решающую (или одну из решающих) роль в сюжете. Как волк или как человек - неважно. Но сыграет.
Но можно просто убить всех героев, как поступают плохие писатели, когда не знают, что делать с кучей персов.
Хотя Мартин может так и сделать, если ПЛиО надоест ему окончательно

 

[assec]

Джон и Робб находятся в совершенно разных сюжетных весовых категориях. Джон - один из главных героев, а Робб даже не имел своих глав.

Так у Мартина, Главные Игроки не имеют "своих глав", дабы читатель не мог знать их замыслов. Главы, ПОВы имеют второстепенные персонажи, которые описывают ситуацию увиденную своими глазами. Так Арео Хотах нужен чтобы описать Дорана и события в Дорне, но чтобы не было субъективности Мартин вводит и ПОВ Арианны. но это вовсе не значит, что Арео ведет какую-то свою игру. Он мебель, или скорее "скрытая камера". Так же и прочие ПОВы.

 

[Закрнный Бастард]

assec ↑, и вы будете утверждать, что Робб был одним из Главных Игроков?

 

[assec]

assec ↑, и вы будете утверждать, что Робб был одним из Главных Игроков?

Робб совершал поступки. Если посмотреть непредвзято, Робб - настоящий полководец, создавший угрозу Ланнистерам больше чем кто либо. И он Игрок, как и Станнис... В отличии от Джони и Дени.

 

[Augusta]

Закрнный Бастард ↑, ну так по сюжетной логике бастарду как раз положенная эпическая смерть как до этого Неду старау и робу старку.

Ну что ж, остается только констатировать, что в сюжетной логике вы ничего не понимаете, или делаете вид

 

[Augusta]

Так у Мартина, Главные Игроки не имеют "своих глав", дабы читатель не мог знать их замыслов. Главы, ПОВы имеют второстепенные персонажи, которые описывают ситуацию увиденную своими глазами.

Мартин говорил конкретно про Мизинца и Вариса, что у них нету глав, потому что они много знают. У Робба не было глав просто потому, что он не относится к главным героям, вот и всё. Впрочем, Мизинец и Варис тоже не относятся. Важные игроки и главные персонажи - совсем не одно и тоже.

Так Арео Хотах нужен чтобы описать Дорана и события в Дорне, но чтобы не было субъективности Мартин вводит и ПОВ Арианны. но это вовсе не значит, что Арео ведет какую-то свою игру. Он мебель, или скорее "скрытая камера". Так же и прочие ПОВы.

Пример Арео Хотаха совершенно не показателен. Он и правда - камера на ножках. В отличие от других ПОВов, которые самоценны.

 

[assec]

Пример Арео Хотаха совершенно не показателен. Он и правда - камера на ножках. В отличие от других ПОВов, которые самоценны.

ПОВы все одинаковы. Ими руководят Игроки. Кукловоды. Бран марионетка Кроворона. Дени - Вариса и Иллирио. Джон - Призрака. И тд и тп.

 

[Рокстар]

ПОВы все одинаковы. Ими руководят Игроки. Кукловоды. Бран марионетка Кроворона. Дени - Вариса и Иллирио. Джон - Призрака. И тд и тп.

По вашей логике выходит что в любой книге о Второй мировой войне все персонажи будут второстепенными кроме Гитлера, Сталина, Черчиля и Рузвельта. И не важно о чем история.
ПЛиО - история именно об этих молодых людях, а не об игроках. О взросление пяти главных героев и о том, что твориться вокруг. Слова самого Мартина

 

[assec]

По вашей логике выходит что в любой книге о Второй мировой войне все персонажи будут второстепенными кроме Гитлера, Сталина, Черчиля и Рузвельта. И не важно о чем история.
ПЛиО - история именно об этих молодых людях, а не об игроках. О взросление пяти главных героев и о том, что твориться вокруг. Слова самого Мартина

Для меня это история которая произошла в Вестеросе. Т.е. в государстве, а история пяти малолеток это для вас. Каждый находит в любой истории то, что ему интересно. Потому мне последние две книги нравятся больше первых трех. Кстати, а взросление Сэма Тарли, вас не интересует совсем?

 

[Рокстар]

Для меня это история которая произошла в Вестеросе. Т.е. в государстве, а история пяти малолеток это для вас. Каждый находит в любой истории то, что ему интересно.

Так с этим никто и не спорит. Но главные герои это все-равно главные герои. Их определяет автор, а не мы, читатели. Мне вот например многие второстепенные персонажи намного интереснее той же Дени, но для самого произведения это ничего не значит, она от этого менее важным персонажем не становиться

 

[Augusta]

ПОВы все одинаковы.

Ага. У Арео Хотаха 2 главы, у Джона - на 40 больше. Одинаковы История ПЛИО - в первую очередь это история героев, их судеб. А их безПОВное окружение существует, чтобы как-то влиять на судьбу ПОВов, с ними взаимодействовать, раскрывать их характер. Многие из не имеющих глав персонажей и сами по себе представляют интерес, конечно, но история в первую очередь не для них и не про них.

 

[assec]

А их безПОВное окружение существует, чтобы как-то влиять на судьбу ПОВов, с ними взаимодействовать, раскрывать их характер. Многие из не имеющих глав персонажей и сами по себе представляют интерес, конечно, но история в первую очередь не для них и не про них.

Для описания "судьбы ПОВа" окружающие не нужны. ПОВ сам все рассказывает, раскрывает свои мысли, свои мечты и объясняет поступки. Он как тот "голый человек, у которого нет тайн", вернее "ободранный". Он прост и ясен как ребенок, и предсказуем как президент США. ПОВ сам по себе не интересен. Интересен взгляд на события данный его глазами. У Джона много глав потому что его глазами мы видим Ночной Дозор и Одичалых. Но иметь ПОВ Манса, Бенджена или Старого Мормонта было бы намного интереснее, а мейстера Эймона и вовсе. Хорошо, хоть для разнообразия в последних книгах появились ПОВы Сэма и Мэл, а то взгляд одного Джони порядком надоел. Так и у других. К примеру ПОВ Бриены нужен не потому, что она "главный герой", а потому, что надо было показать "ужасы войны". Не все это понимают, оттого и считают их "скушными"им подавай Арьющку-убивашку, Сансу-обнимашку, Брашку-всезнашку, Джоника-ничегонезнашку и Дени-няняшку. А остальные ПОВы - отстой никому не нужный.

 

[gurvik]

Augusta ↑, assec ↑, на мой взгляд, тут многое зависит уже от самих читателей, от их восприятия, т.е. всё субъективно. Кому-то интересна игропрестольная составляющая ПЛиО, значит, для таких читателей сюжетообразующими персонажами будут прежде всего "игроки" вроде Вариса и Бейлиша. А кого-то больше привлекает фэнтезийная составляющая, а не политическая (ПОВы Брана, например), либо сочетание двух движущих сил ПЛиО, фэнтези и игры престолов (ПОВы Дени), или вообще отдельные сюжетные линии, вроде "роуд-муви" Бриенны и т.д.

 

[Kars]

Закрнный Бастард ↑, смысл саги это история а не персонажи..смысл это Вестерос не ради бастарда же Мартин выписывал древнюю историю мира.вестеросс будет жить и без бастарда и без карлика без теона и станисса проживет и тем более проживет без бейлиша.

 

[Kars]

Augusta ↑, неужели сюжетная логика это протолкнуть кучеряшку и уложить ее в койку к денничке?так бы на трезубце рейгар бы выиграл и жил бы с лианой долго и счастливо.

 

[Augusta]

Для описания "судьбы ПОВа" окружающие не нужны. ПОВ сам все рассказывает, раскрывает свои мысли, свои мечты и объясняет поступки.

Как это окружающие не нужны? Не про Робинзона же Крузо все романы писать. Но эти окружающие подбираются под главного героя, а не наоборот. То есть, вот нужно, чтобы герой выработал такую-то черту характера - значит создадим ему нужные условия. Дадим ему соответствующее окружение, создадим нужные ситуации с этим окружением и т.д.

Но иметь ПОВ Манса, Бенджена или Старого Мормонта было бы намного интереснее, а мейстера Эймона и вовсе.

Это для вас может быть, а для меня Джон намного интереснее, ведь все вами перечисленные это уже состоявшиеся взрослые мужи, Эйемон так и вовсе древний старик, а история Джона - это история взросления, становления характера.

К примеру ПОВ Бриены нужен не потому, что она "главный герой", а потому, что надо было показать "ужасы войны".

Бриенна не главный герой, но всё же важный персонаж.

 

[Закрнный Бастард]

Kars ↑, история ПЛиО - это в первую очередь история мелких "фигур", судьба которых разворачивается на фоне сложных политических интриг. Да, сами эти интриги тоже интересны, но они - не единственная составляющая книг. Мир ПЛиО существует много тысячелетий и еще столько же просуществует, но все таки ПЛиО - не летопись, а художественное произведение.
Вот вы лично каким видите финал саги? (если конечно он будет)