• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

А зомби здесь тихие, или Природа и сущность жизни после смерти в ПЛиО

Какой тип зомби из ПЛиО вам больше по душе

  • кхал Дрого

    Голосов: 6 2.1%
  • упырь Иных

    Голосов: 10 3.5%
  • мертвое животное от Иных

    Голосов: 5 1.7%
  • изделие Квиберна

    Голосов: 15 5.2%
  • шут Пестряк

    Голосов: 10 3.5%
  • дитя с "серой хворью"

    Голосов: 7 2.4%
  • Варамир Шестишкурный - варг

    Голосов: 5 1.7%
  • Джон Сноу - варг

    Голосов: 22 7.7%
  • Берик Дондарион

    Голосов: 60 20.9%
  • Кейтелин Старк

    Голосов: 13 4.5%
  • Холодные руки

    Голосов: 58 20.2%
  • Дейенерис Таргариен

    Голосов: 21 7.3%
  • никакой

    Голосов: 46 16.0%
  • Джон Сноу

    Голосов: 9 3.1%

  • Всего проголосовало
    287

Karhold

Знаменосец
Только сейчас обратил внимание на детали описания поединка Берика с Псом:
Лорд Берик, не ответив ему, медленно провел лезвием меча по левой ладони. Темная кровь, хлынув из разреза, омыла клинок – и меч загорелся.
Джендри стал шептать молитву.
– Сгори ты в седьмом пекле вместе со своим Торосом, – выругался Пес. – Когда я с ним разделаюсь, ты будешь следующим, жрец.
– Каждое слово, которое ты произносишь, обличает твою вину, – сказал Торос, а Лим, Зеленая Борода и Джек-Счастливчик разразились бранью и угрозами. Сам лорд Берик ждал молча, спокойный, как вода, со щитом в левой руке и пылающим мечом в правой. «Убей его, – твердила про себя Арья, – прошу тебя, ты должен его убить». Лицо лорда, освещенное снизу, казалось маской, пустая глазница – красной воспаленной раной. Клинок пылал от острия до рукояти, но Дондаррион, видимо, не чувствовал жара – он стоял неподвижно, словно изваянный из камня.
Но когда Пес напал на него, он ожил.
Пылающий меч заступил путь холодному. Пламя струилось с него, как ленты, о которых говорил Пес. Сталь зазвенела о сталь. Как только противник отразил первый удар, Клиган тут же нанес следующий, но на этот раз лорд Берик подставил ему щит, от которого полетели щепки. Клиган рубил сверху и снизу, справа и слева – Дондаррион отражал. Вокруг горящего меча вились красные и желтые змеи. От каждого взмаха они расходились все дальше и разгорались все ярче, и наконец стало казаться, будто лорд-молния стоит в огненной клетке.
– Это дикий огонь? – спросила Арья у Джендри.
– Нет. Это другое. Это…
– …волшебство? – договорила она.
Пес теперь пятился, а лорд Берик наступал, наполняя воздух огненными струями. От удара, пришедшегося по щиту, нарисованная собака лишилась головы. Лорд-молния подставил свой щит под ответный удар и снова атаковал. Разбойничье братство вопило, подбадривая своего вожака.
– Он твой! – слышала Арья. – Бей его! Бей! – Пес отвел удар, метивший ему в голову, гримасничая от бьющего в лицо жара. Он продолжал отступать, а лорд Берик теснил его, не давая роздыху. Мечи сходились, расходились и снова сходились, от щита с молнией летели щепки, собачьего щита уже трижды коснулось пламя. Пес отступал вправо, но Дондаррион преградил ему путь, загоняя его прямо к костровой яме. Клиган пятился, пока не почувствовал жар за спиной – тогда он оглянулся через плечо, и это едва не стоило ему головы.
Судя по тексту, меч воспламенился после контакта с кровью Берика. В тексте прямо говорится, что это не тот трюк с диким огнём, который раньше использовал Торос. И от меча Берика исходит жар. А вот Светозарный Станниса не излучал ни пламени, ни жара :
– Ваше величество, – улыбнулся мейстер, – прежде чем мы уйдем, я просил бы вас оказать нам великую честь и дать взглянуть на тот чудесный клинок, о котором мы так много слышали.
– Вы хотите видеть Светозарный? Вы, незрячий?
– Сэм будет моими глазами.
– Ну что ж, его видели все и каждый – отчего бы и слепому не посмотреть? – хмуро молвил король. Он снял свой пояс с колышка у очага и обнажил висящий на нем меч. Сталь прошуршала о дерево и кожу, и по горнице разлилось сияние, мерцающее всеми красками огня: красным, оранжевым и золотым.
– Рассказывай, Сэмвел, – попросил мейстер, тронув его за руку.
– Он светится, – вполголоса сказал Сэм, – словно огненный. Пламени нет, но сталь переливается, как солнечный свет на воде, только еще красивее. Жаль, что вы этого не видите, мейстер.
– Теперь вижу, Сэм. Прекрасный меч, сияющий, как солнце. Сердечно благодарю ваше величество и вас, миледи, – поклонился старик.
Король убрал меч в ножны и в комнате сразу потемнело, несмотря на льющийся в окна солнечный свет.
– Теперь вы его видели и можете вернуться к вашим обязанностям. И запомните мои слова: ваши братья выберут лорда-командующего нынче же вечером, иначе я заставлю их пожалеть о том, что они этого не сделали.
Мейстер Эйемон в глубокой задумчивости спустился вместе с Сэмом по узкой винтовой лестнице, но когда они шли через двор, он сказал:
Я не почувствовал жара. А ты, Сэм?
– От меча? – Сэм задумался. – Воздух вокруг него мерцал, как над горячей жаровней.
Но жара ты не ощутил, верно? И ножны у этого меча из дерева и кожи, так? Я понял это по звуку, когда король обнажил клинок. Видел ли ты какие-то следы огня на этих ножнах, Сэм?
– Как будто нет.
В ТсД подчёркивается то, что в бою меч Азор Ахая пылал жаром:
Я просмотрел книгу, которую мейстер Эймон оставил мне. "Нефритовый компендиум". Страницы, которые рассказывают об Азоре Ахайе. Светозарный был его мечом. Закаленный в крови его жены, если верить Вотару. Никогда после этого Светозарный не был холодным на ощупь, но теплым, словно впитал в себя тепло Ниссы Ниссы. В бою клинок пылал огненным жаром. Однажды Азор Ахай дрался с чудовищем. Когда он вонзил меч в брюхо твари, ее кровь закипела. Дым и пар валили изо рта, глаза расплавились и потекли по щекам, а тело вспыхнуло.
Клидас моргнул:
Меч, пылающий жаром
— …пригодился бы на Стене, — Джон отставил в сторону кубок и натянул черные кротовые перчатки. — Жаль, что меч, которым владеет Станнис, холодный. Мне будет любопытно посмотреть, как его Светозарный поведет себя в бою.
Можно предположить, что кровь "восставших" по воле Рглора - имеет магические свойства. Она способна превращать простую сталь в оружие, излучающее пламя и жар. Этот фактор ещё может сыграть в будущем, учитывая то, как огонь воздействует на упырей Иных.
 
Раны их не заживают. Этого достаточно для того, чтобы быть упырем.

Ну это как-то поразвёрнутее нужно, как мне кажется, обосновать.
Если с Кейтилин я ещё догадываюсь, что вы имеете ввиду, то о лорде Берике- большой вопрос.
Кейтилин Старк бесспорно как бы на границе, её и живой в полном смысле не назовёшь, но и неживой не назовёшь тоже, полуупырица.

И всё-таки у вас есть полное и исчерпывающее определение, что такое упырь, это было бы полезно озвучить.
 

sverchok2

Знаменосец
Кет умерла ровно 1 раз.
Не показательно, она слишком долго пролежала мертвой (точнее, проплавала). А Берик Дондаррион после самого первого воскрешения был еще вполне ничего, судя по всему.
 

Liark

Оруженосец
BlackOrb Он просто овощ
sverchok2 Тогда и предполагаемый ФранкГор мог не умереть до конца и тоже вычеркивается
 
farmer111 такое обычно бывает при поражении нервной системы человека. Или нехватки кислорода в мозге, вызванной запущенной гангреной.
 

farmer111

Знаменосец
farmer111 такое обычно бывает при поражении нервной системы человека. Или нехватки кислорода в мозге, вызванной запущенной гангреной.
Ок, куда делось заражение крови? Насколько помню, перед смертью, Дрого в целом был здоров, если не считать, что он был овощем.
 
farmer111 магия скорее позволила ему остаться овощем, а не стать "двухсотым". Но речь ведь не об этом. Речь о том, что он не умер и восстал в виде подвида зомби. Он просто стал овощем, его жизнь не прерывалась до того, как его убила проститука Дени.
 

sverchok2

Знаменосец
Тогда и предполагаемый ФранкГор мог не умереть до конца и тоже вычеркивается
Хмм... а череп тогда чей :unsure:? Всё-тки отделение головы от тела обычно приводит к смерти :D.

Все же думаю, что Дрого стал овощем не из-за осложнений гангрены, а от магии.
Наверное так :unsure:. То есть, гангрену она ему честно вылечила и спасла ему жизнь, как обещала, но при этом каким-то образом сделала овощем.
 

sypercobra

Знаменосец
Что касается Дрого,то именно Мейга угробила его в качестве мести за смерть одноплеменников.
Дрого ни какое заражение крови и гангрена из-за такой мелочи не грозила,иначе доотракийцы бы еще два столетия назад вымерли из-за инфекций.

Что касается магичности людей в связи с их генами,то они носят рецесивный характер,т.е. те же спящие гены,то фактор проявления наделенных магией людей связан с кровосмесительными браками между родственниками.У Таргов регулярно,у Старков как минимум два случая.

И немного офтопа про магию.
Наиболее распространенным и слабым типом магии является Иллюзия,который граничит с высшим искусством обмана и лукавства.Иллюзией владеют многие влиятельные люди кто попало - безликие,р'глоряне,болотники,возможно алхимики и т.д. .
Средней по силе магия это варговство,древовидение и прочие возможные связи с живыми существами,в т.ч. растениями,чем в саге известны Старки и Таргариены.
Самой сильной являются те типы магии,которые связаны с жизнью и смертью,которыми владеют Безликие(Некромантия) и Р'глорианцы(Огонь,как не странно).
 

farmer111

Знаменосец
(1/6) Оффтоп (злостный)
Дрого ни какое заражение крови и гангрена из-за такой мелочи не грозила,иначе доотракийцы бы еще два столетия назад вымерли из-за инфекций.
Спорно. До открытия пенициллина люди массово умирали от ран, в том числе и незначительных, которые получили на поле боя. Да и сейчас умереть от царапины полученной от ржавого гвоздя достаточно легко, если вовремя не обработать рану.
 

Лаэлли

Знаменосец
просто стал овощем, его жизнь не прерывалась до того, как его убила проститука Дени.
Тут скорее не напрямую с зомби надо сравнивать, а с Мэйгором, кмк. Тот тоже вроде как не умер, до лечения, но после "лечения" тоже изменился.
 

Liark

Оруженосец
Из Асшая мы знаем только двух персонажей. Мел и Куэйта. Но Мелисандра почему то ходит без маски. Насколько я помню из путеводителя, уважающий себя тенезаклинатель носит маску.
А она и носит. Рубин на шее.
 

Liark

Оруженосец
Karhold Может я, конечно, скрытый варг, но в своих снах, когда я переживала очередной раз смерть, то это было очень похоже на то, что описывает Мартин в этом отрывке.
Да и подумайте сами. Не даром же животные чувствуют смерть дистанционно. Собаки начинают выть, кошки шипят, даже некоторые люди чувствуют "все".
Да и когда во сне ты меняешь точку зрения (не смерть, а переселяешься из одного тела в другое), то в переходе ты как бы отлетаешь ввысь и видишь все со стороны и безэмоционально, легко, абстрактно. Эмоции ощущаются только внутри точки зрения.
Мне думается, что Мартину снились подобные сны, потому он так близко все и описывает, потому варги у него более живые, больше вызывают сочувствие, сопереживание, чем другие персонажи.
И да Дейенерис, судя по переживаемому ею в костре во время рождения драконов, тоже оборотень. Она все таки на время покидает свое тело и посещает тела своих детей драконов, пробуждая их. Потому и смогла возродить драконов. Видимо у её предков, погибших в летнем замке не было этого гена оборотня. Может Дени дочь Рейгара и Лианы?
А может принесение в жертву двух Волков-Старков накануне её зачатия дало ей такую силу. И король был не столь безумный, все планируя заранее.
Где-то у кого-то тут читала теорию (как найду, вставлю ссылку), что и Рейгар не был безумно влюблен в Лиану, а это опять таки спланированное похищение девушки дикой крови для совершения обряда на подобии того, что пытались провести в Летнем замке. И все с согласия отца и под его прикрытием. Тогда возможно рождение двух детей с нужными генами. У короля и у принца.
Варги и оборотни возможно единственные, кто способен управлять своим телом после смерти самостоятельно. Возможно это и есть отличие их от прочих зомби. Их тело и после смерти содержит ген оборотня.. Сюда можно отнести всех явных оборотней книги. В том числе древовидцев.
Холодные руки скорее всего при жизни был оборотень. Не исключено, что это один из Старков. Возможно и Бен. Что касается знания странного языка, то, мне кажется, что это язык детей леса. Ведь им он пользуется для общения с воронами, в душе каждого из которых частица души поющих песнь земли.
По Роберту Стронгу тут написано много, особенно по голове. Невольно напрашивается новая "теория" в коллекцию бреда: это Оптимус Прайм! Роберт = робот. Есть, пить, в туалет ходить не надо, только энергон. А если серьёзно, то я за то, что у клигана своя голова на плечах, а отправлена чужая. Иначе не было смысла насекомыми её очищать. Больших голов не одна в королевстве. В септе или возле (у статуи Благочестивого в свалке целая гора костей) наверняка можно было накопать. Начиная с Пса. У золотых плащей тоже есть крупный черепок с позолотой. Единственная возможная причина использования костей Старков - ген варга, возможно позволяющий выселить в тело дух. Но вряд ли Квиберн заинтересован в духе внутри Робота.
Пестряк да, очень похож или на ожившего или на подмененного (в теле Пестряка чужой дух). В отличие от других утопленников (Эурон Мокроголовый, Мокоро, молчаливый брат) он явно был полностью преобразован. Его мировосприятие крайне интересно. Всё его предсказания озвучиваются так, что понятны только ему, да читателю. То есть он сторонний наблюдатель.
Ширен напоминает бомбу замедленного действия. Серая хворь спит и может быть эпидемия. А может точит её психику и готовит к правления нового Мейгора. Но в контексте серой хвори не стоит забывать и Когингтона. Эпидемия в Вестеросе обеспечена.
Что касается Мелисандры, то я согласна с теорией, что она как и Берик умерла и была воскрешена Р'гллром. Но при этом она его жрица. Собственную жизнь она легко готова отдать ради победы своего бога. Возможно она воскресит Джона (если он погиб, а не варганулся) отдав ему свой огонь жизни.
Ещё мне нравится, высказанная на форуме, версия о том, кто такие безликие. Что они даруют окончательную смерть, которой лишались рабы Валирии, о которой они молили своих богов, но те были глухи к ним. В теории говорится о том, что рабы погибали в огненных рудниках, но их бесконечно воскрешали для продолжения работы. Таким образом, мне кажется, что Многоликие третья сторона в противостоянии Р'лора и Великого Иного. И возможно именно Многоликий может положить конец этой борьбе. Этому бесконечному воскрешению убитых. Обещанный принц, Азор Ахай это всего лишь воин Р' лора. И после его победы не наступает вечное лето, не наступило же в прошлом... хотя победа вроде как была. Да и, если наступит, то не будет ли хуже, чем в Дорне? Не сожжет ли все летнее солнце? Так что единственная хорошая победа для человечества не лёд и не пламя, а хотя бы равномерное чередование их. А этого не даст ни одна сторона, кроме разве Многоликого. Он единственный (или я ошибаюсь?) не требует лишних жертв, кроме добровольных или ради равновесия. Потому возможно Арью Многоликий готовит к весьма важной миссии - освобождению человечества от войны льда и пламени. И она не Азор Ахай. Она на третьей стороне. Стороне равновесия и разнообразия. Только в Браавосе (город основанный белыми рабами Валирии) есть храмы всем богам. Терпимость Многоликого очевидна даже внутри храма, даже послушники спокойно могут передумать и бросить путь безликого.
 
Сверху