На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Но Мизинец не захватывал Винтерфел, а даже наоборот. В книге скорее всего не он засядет в Винтерфеле, не он отберет замок у Старков. А вот, что именно он поможет его освободить для Старков, как в сериале, вполне возможно.
Поперек горла встанут или подавятся ими
"А после та же
Но евнухов не венчают в септах, потому что евнухи.
Что меня особенно умиляет в таких прогнозах - это ясное осознание, что вот такая как есть, Санса Сандору не светит ни при каких раскладах, а значит нужно непременно её опростить, и коль он не способен подняться до её уровня, то опустить её как можно ниже. И это при том, что в книге Санса, наоборот, как персонаж, усложняется, и её романтичность никуда и не планировала исчезать, потому что в принципе не может исчезнуть, как черта характера, взять хотя бы описание того, как она смотрит на вещи в спойлерной главе:
Такое пожелание для любимой героини схоже с пожеланием для неё бедствий и несчастий, которые бы сломали её настолько, чтобы она смогла оценить Тириона.
а почему нет? это жизненно. Феодал захватывает замок, в нем женщина чью родню он тово. Львы-то как размножаются? А у Тириона вообще судьба такая: чинить сломанные вещи и выстраивать с ними отношения. Тиша, Джон, Бран, деморализованные бойцы КГ, в конце ряда совершенствования логична Санса как Тиша+
конечно. они отдали деньги за возбуждение, им выдали возбуждение, они платят дальше. А то в Америке и негативную политическую рекламу некоторые считают неффективной, расстраивает она кого-то видете ли. Эти оффтопные тунц в общем-то вопросы неплохо рассмотрены в работе Л. Туроу "Будущее капитализма", если вдруг Вам интересно.
1.что-то я не понял, если что-то выгодно Тириону это материально, а если что-то выгодно Сансе это морально?
А Сансы?непонятное это дело и непричомова оно. Речь, еще раз, не о долгах, а о способностях. Кет и Санса претендуют на власть их потомков от Стены до моря, власть над миром плохо рифмуется с жизненной позицией "мне все должны, а я никому". Если в родне леди А есть люди с дефектом Б, они по существу являются возможностью научиться справляться с дефектом Б до того, как оный встретится уже в потомстве леди А, что вероятно по законам наследственности. правильная королевская позиция выглядит примерно так: "Визерион сможет, чего не смог Визерис, потом какой-нибудь Визергиус сможет чего не смог Визерион, а если кто то будет ставить и выполнять подобные задачи эффективнее чем мы, ну что ж, новая династия использует нашу на удобрения, и вот это будет справедливо"
Пени пусть чинит)из за него ее брата убили)))пусть отрабатывает)
да я-то не против, только решает Мартин, вот ему и пишите
Вы упорно игнорируете моральную составляющую, про которую я вам уже давно говорю. Давайте так, чтобы вы, наконец, на это обратили внимание:
Судя по отзывам и как тогда упали рейтинги — нет. И я знаю, что огромное количество людей перестало смотреть на этом месте сериал. Да, многие остались. Но тем не менее потери были существенные.
Я не поняла к чему вы. И это еще Сансе, вообще-то, огого как выгодно быть замужем за предполагаемо наследником Кастерли, учитывая, что она бесприданница и дочь предателя.
Ну, мы с вами имеем разные мировоззрения в таком случае. Потому что я считаю эволюционно значимыми всех (всех!!), и именно для того, чтобы более сильные не пожирали более слабых была придумана мораль. Если вам кажется, что просто быть хорошим человеком — фуфло, то воспринимайте мораль в качестве защиты сильных, потому что если о моральной стороне забыть получаются революции и сильные становятся слабыми. Может, Санса к тому моменту тоже морально падет, и Тирион просто в один прекрасный день "выпьет несвежей воды
"? Зачем гадить ради того, чтобы просто гадить, особенно учитывая, что вся линия всех Ланнистеров о том, что не только они платят свои долги? Неужели они до самого конца не научаться? Я вот люблю Ланнистеров и надеюсь, что хоть Тирион дотумкает. Правда, пока что до этой светлой мысли дошел только Джейме. Но Джейме всегда был самым адекватным среди них, и судя по всему умрет, к сожалению.Моральные? Ну, это просто — желание власти ради власти и невозможность смириться со своими особенностями приводит Тириона на дно бочки, и это я не фигурально выражаюсь. Я не говорю, заметьте, что Тириону легко. Я считаю, что смириться с таким телом, как у Тириона, с такой ситуацией — безумно сложно. Но это не делает волшебным образом все его поступки прекрасными. То, что он сделал с Тайвином еще получше, чем то, что он собирался сделать с Томменном и сделал с Тишей.3. Вы так и не ответели, критерии взлёта/падения Тириона каковы?
Это у кого такая позиция была, у Сансы?
Или у Кэт?
Нет, вот он
По крайней мере больше я про мизогинов не писала.Я не сомневаюсь, только сам Мартин такое дело не любит, насколько я понимаю.
Не стоит забывать что мейстр Эймон назвал Тириона великаном а ведь Санса по предсказанию замочит великана. Короче даст карлику под зад и сбросит в выгребную яму где он и утонит в отходах жизнедеятельности.а почему нет? это жизненно. Феодал захватывает замок, в нем женщина чью родню он тово. Львы-то как размножаются? А у Тириона вообще судьба такая: чинить сломанные вещи и выстраивать с ними отношения. Тиша, Джон, Бран, деморализованные бойцы КГ, в конце ряда совершенствования логична Санса как Тиша+
конечно. они отдали деньги за возбуждение, им выдали возбуждение, они платят дальше. А то в Америке и негативную политическую рекламу некоторые считают неффективной, расстраивает она кого-то видете ли. Эти оффтопные тунц в общем-то вопросы неплохо рассмотрены в работе Л. Туроу "Будущее капитализма", если вдруг Вам интересно.
1.что-то я не понял, если что-то выгодно Тириону это материально, а если что-то выгодно Сансе это морально?
2. выгодная Тириону Санса у него есть по дефолту. Заботится о том, чтобы семейный союз был семейным союзом, он не обязан, но может. Взлётом оная задача является потому, что сложная, т.к. требует расшивки узких мест в самом Тирионе, ну и самой Сансе, что в свою очередь делает ее эволюционно значимой. Я как последовательный меритократ полагаю эволюционно значимое моральным.
3. Вы так и не ответели, критерии взлёта/падения Тириона каковы?
непонятное это дело и непричомова оно. Речь, еще раз, не о долгах, а о способностях. Кет и Санса претендуют на власть их потомков от Стены до моря, власть над миром плохо рифмуется с жизненной позицией "мне все должны, а я никому". Если в родне леди А есть люди с дефектом Б, они по существу являются возможностью научиться справляться с дефектом Б до того, как оный встретится уже в потомстве леди А, что вероятно по законам наследственности. правильная королевская позиция выглядит примерно так: "Визерион сможет, чего не смог Визерис, потом какой-нибудь Визергиус сможет чего не смог Визерион, а если кто то будет ставить и выполнять подобные задачи эффективнее чем мы, ну что ж, новая династия использует нашу на удобрения, и вот это будет справедливо"
зы мне жаль, что Вы удалили про мизогона. Я такой смешной случай вспомнил. Меня девушка в интернете обозвала мизераблем, звучит похоже , так же смешно и новоязно. А через реплику эта девушка написала мне хвалебные стихи. Полагаю, Мартина никак не более меня интересует, назовет его кто-то кем-то или нет.
на самом деле означает не то, что Сансе теперь не милы прекрасные принцы, а то, что одной только внешней красоты не достаточно, и то, что потом, настраивая себя на влюблённость в Гарри, она подмечает именно его внешние черты, подтверждает мою догадку:
Добавьте к этому осознание Сансой собственной красоты, уверенность в себе, которой её наполняет Петир, и получите женщину, которая высоко себя ценит, знает чего хочет и не станет размениваться на меньшее.
Бултыхаться в том дерьме, которое Вы так старательно вёдрами выплёскиваете на Бейлиша, чтобы на этом фоне Сандор засиял, как алмаз - увольте, крайне сомнительное удовольствие, и я на него никоим образом не претендую.
Да оба они достойны этих ведер... Чоужтам.
Только это должно случиться на севере, где Тирионом и не пахнет.
А кто его знает где Тирион окажется под конец саги.
Тирион пташке ничего плохого не делал, правда если утрировать настолько что он из Ланнистеров а они ее обижали то тогда да, но это слишком маловероятный итог, с чего Сансе убивать Тирю, тем более что она скорее всего выйдет еще за кого то.Вы упорно игнорируете моральную составляющую, про которую я вам уже давно говорю. Давайте так, чтобы вы, наконец, на это обратили внимание:
!!!Моральная составляющая!!!
Понимаете, в истории про Тириона она явно есть. Потому что иначе вся линия с отцеубийством — чушь. Если Тирион должен как-то стать лучше, чем он есть, то ему придется отпустить Сансу. Или взять ее побитую, сломленную и проч., что я тоже считаю — не торт. Зачем Тириону сломанная бесприданница?
Судя по отзывам и как тогда упали рейтинги — нет. И я знаю, что огромное количество людей перестало смотреть на этом месте сериал. Да, многие остались. Но тем не менее потери были существенные.
Я не поняла к чему вы. И это еще Сансе, вообще-то, огого как выгодно быть замужем за предполагаемо наследником Кастерли, учитывая, что она бесприданница и дочь предателя.
Ну, мы с вами имеем разные мировоззрения в таком случае. Потому что я считаю эволюционно значимыми всех (всех!!), и именно для того, чтобы более сильные не пожирали более слабых была придумана мораль. Если вам кажется, что просто быть хорошим человеком — фуфло, то воспринимайте мораль в качестве защиты сильных, потому что если о моральной стороне забыть получаются революции и сильные становятся слабыми. Может, Санса к тому моменту тоже морально падет, и Тирион просто в один прекрасный день "выпьет несвежей воды
Моральные? Ну, это просто — желание власти ради власти и невозможность смириться со своими особенностями приводит Тириона на дно бочки, и это я не фигурально выражаюсь. Я не говорю, заметьте, что Тириону легко. Я считаю, что смириться с таким телом, как у Тириона, с такой ситуацией — безумно сложно. Но это не делает волшебным образом все его поступки прекрасными. То, что он сделал с Тайвином еще получше, чем то, что он собирался сделать с Томменном и сделал с Тишей.
А ведь на фоне нытья о том, что Тириона никто не любит, именно то, что Тирион собирался избить племянника (который Тириона обожает) выглядит отвратительно, и ради чего? Ради власти над Серсеей. Своей сестрой.
Если Тирион не вылезет из этой ямы и не начнет расти, как личность (т.е. не в смысле, что ему надо стать супер добрым, нет, просто его комплексы и слепая вера в собственный ум уже мешают ему видеть ситуацию ясно и четко), его, такого падкого на лесть и все прочее просто сожрут. И между прочим, брак с Сансой — прямая дорога в рот.
Потому что Санса тоже морально падает. Она тоже меняется, становиться злее, и у меня такое подозрение, что если Санса останется с Тирионом, то ему конец. В конце концов, Санса же всегда была этакой двойственно плохой, противной, и вообще фу, так что может лучше это подчеркнуть, чем убийство Тириона, навязанного мужа-карлика из вражеской семьи, но любимца читателей? Очень по-мартиновски.
А то все про то, что Санса, убивающая Мизинца, — это красиво. Красиво, согласна. Но почему Мизинца? Мизинец Сансу просто развивает. Так сказать, подобрал пичужку с раненым крылом.
А кто пташке показал жестокость? Кто крыло отрывал? Разве Мизинец?
Это у кого такая позиция была, у Сансы?
И что же должны? Вы пока что только говорите, что это Кэт и Санса должны Лизе и Арье соотвественно. Причем что именно должны не говорите, просто выражаете недовольство результатом. К тому же Арья и Лиза абсолютно нормальные девочки. У них нет никаких деффектов. Они очень хорошие, симпатичные, умные, с добрым сердцем. Наоборот — это у слабых Кет и Сансы есть. Они же не могут ковать свое счастье и едят, что дают.
И Арья пытается справиться с дефектами Сансы! Вон, один раз ногами била, второй раз по лицу тяжелым апельсином
Но я слышала, что такие методы не работают
Ну и если завязывать с троллингом, долг он или идет в две стороны, или, опять, революция. Мы снова возвращаемся к вопросу морали.
Нет, вот он
Я не сомневаюсь, только сам Мартин такое дело не любит, насколько я понимаю.
Ну конечно! Кем вообще надо быть, что пережить, чтобы полностью сломать в себе сексуальность и абстрагироваться от внешности потенциального партнера. Все влюбленности строятся на физическом притяжении, которое потом перерастает в нечто большее. Красивые нравятся, суровая правда жизни, но ничего не поделать
А красивые это какиеКрасивые нравятся, суровая правда жизни, но ничего не поделать
?
Сандор же нравился ей несмотря на внешность, не нужно ни от чего абстрагироваться, браков по любви в ПЛИО почти нет.Ну конечно! Кем вообще надо быть, что пережить, чтобы полностью сломать в себе сексуальность и абстрагироваться от внешности потенциального партнера. Все влюбленности строятся на физическом притяжении, которое потом перерастает в нечто большее. Красивые нравятся, суровая правда жизни, но ничего не поделать
Видимо ДжоффриА красивые это какие
.