• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Санса Старк и её матримониальное будущее

Кто же в «Ветрах Зимы» или последующих книгах окажется избранником Сансы?

  • Сандор Клиган

  • Петир Бейлиш

  • Гарри Наследник

  • Тирион Ланнистер

  • Уиллас Тирелл

  • Лорас Тирелл

  • Роберт Аррен (Зяблик)

  • Уолдер Фрей

  • Кто-то другой (расскажите в тексте)

  • Юный Гриф

  • Эдрик Шторм

  • Томмен Ланнистер

  • Тристан Мартелл

  • Джейме Ланнистер

  • Теон Грейджой

  • <Не доживет>

  • <Останется одна>

  • Лин Корбрей

  • Джон Сноу


Результаты будут видны только после голосования.

Timur

Удалившийся
а какие изъяны "красивых мальков" (?) известны Сансе на момент ее влюбленности в Джоффри и Лораса? Изъяны Тириона на лицо, поэтому выбрать его - это точно не в себе быть.
Ну с Джоффри были кое-какие события, но предположим никаких. Это не делает ее выбор правильным с точки зрения возможного будущего. Она не выбрала Тириона, я не говорил что она его выбрала.
то есть вы считаете, что в любви девочки 12 лет руководствуются взвешенными решениями?
Что именно вас заставило предположить что я так считаю? Мое не желание осуждать малолетних девочек за их хотелки, или что не считаю хотелки малолетних девочек взвешенным решением?
Вы заявляете заведомо спорное утверждение, от которого просто разит двойными стандартами и сексизмом, а потом "притомились" отвечать на справедливое возмущение?
сексизм, двойные стандарты, гомофобию забыли упомянуть. если уж давить на оппонента ярлыками так используйте арсенал пошире. Если вы внимательнее прочтете мой пост, с точки зрения понять содержание а не поиска к чему прикопаться, вы возможно обнаружите что мое "притомление" связанно с тем что я не один раз на этот же вопрос отвечал тут.
давайте все-таки делать выводы о персонажах, а не об оппонентах, о которых вам неизвестно ровным счетом ничего
Это так не работает, я буду делать выводы о оппонентах, и корректировать их по мере поступления новой информации. Любой нормальный человек делает так, без этого невозможен полноценный диалог. Переход на личности, который вы пытаетесь сюда притянуть, случается когда один из оппонентов начинает делится этими выводами, особенно когда они не лицеприятны. В том кусочке фразы, ловко выдернутом вами из целого предложения не содержалось вывода о вас лично или даже ваших способностях, а мое предположения о вашей оценке персонажа. Как бы отклоняю ваше предложение, по деланию выводов, ну а делиться выводами о вас я не собирался, стараюсь чтить правила форума. Однако же предлагаю в ответ избегать таких милых приемчиков, это как мне кажется вредит полноценной дискуссии.
И как все ваши рассуждения отвечают на вопрос: почему для Сансы реализм и принцип "жизнь не песня" не заготовили принца на белом коне, а для Тириона прекрасную добрую девушку, которая его полюбит вопреки здравому смыслу, предполагают?
Да вот прямо и отвечают. Переформулирую, никто ни для кого пока ничего не заготовил, и вовсе не факт что заготовит.
 

Stregoika

Знаменосец
Это так не работает, я буду делать выводы о оппонентах, и корректировать их по мере поступления новой информации.
Мы обсуждаем книги.
Книги.
Не. Друг. Друга.
Хотите внимания к своей персоне - постарайтесь его заслужить. И не в книжном разделе.

Ну с Джоффри были кое-какие события, но предположим никаких.
Не предположим. В начале их знакомства, в Винтерфелле Джоффри вел себя более чем приемлемо.

даже прожженные интриганы Варис с Мопатисом его ценят
Ага. Перед Серсеей Варис тоже стелился как шелковый коврик. И перед Эйрисом. Он же известный правдоруб этот Варис. И друзья у него такие же.

Для меня ясно что он без нормальной спутницы и достойного дела салкашится и сдохнет.
Так пусть подыхает, невелика потеря. Что теперь, какая-то женщина ради него должна собой жертвовать, раз ему надо? Тем более, юная девочка, которая настрадалась и заслужила счастье.
 
Ну с Джоффри были кое-какие события, но предположим никаких. Это не делает ее выбор правильным с точки зрения возможного будущего.
я пропустила момент, когда Санса выбрала Джоффри. Его в качестве жениха навязала ей семья. Так что все претензии к старшим Старкам.
Что именно вас заставило предположить что я так считаю? Мое не желание осуждать малолетних девочек за их хотелки, или что не считаю хотелки малолетних девочек взвешенным решением?
а где я написала, что вы так считаете? Я задала вопрос. Сейчас вы на него ответили.
гомофобию забыли упомянуть. если уж давить на оппонента ярлыками так используйте арсенал пошире.
странный совет, о котором вас не просили, в теме, посвященной будущему Сансы: гомофобия здесь каким боком?
Если вы внимательнее прочтете мой пост, с точки зрения понять содержание а не поиска к чему прикопаться, вы возможно обнаружите что мое "притомление" связанно с тем что я не один раз на этот же вопрос отвечал тут.
и снова вы переходите на личность собеседника в попытках прокомментировать его мотивацию. Не надо так. Это полилогическая площадка, когда здесь пишут, готовы к тому, что отвечать придется разным людям, а не одному собеседнику. Да и не ответили вы по существу на этот вопрос ни разу.
Это так не работает, я буду делать выводы о оппонентах, и корректировать их по мере поступления новой информации.
Любой нормальный человек делает так, без этого невозможен полноценный диалог.
но не любой озвучивает свои выводы собеседнику, который об этом не просил.
 

Timur

Удалившийся
Хотите внимания к своей персоне - постарайтесь его заслужить. И не в книжном разделе.
ну так и давайте обсуждать книги
Не предположим. В начале их знакомства, в Винтерфелле Джоффри вел себя более чем приемлемо.
Зачем вы это повторяете, я написал свою позицию и вашу вы уже писали, оспаривать позицию друг друга тут мы не можем, тогда зачем?
Ага. Перед Серсеей Варис тоже стелился как шелковый коврик. И перед Эйрисом. Он же известный правдоруб этот Варис. И друзья у него такие же.
Ну Серсею он в бочке через Узкое море не переправлял при этом, и рекомендация для Мопатиса не давал
Так пусть подыхает, невелика потеря. Что теперь, какая-то женщина ради него должна собой жертвовать, раз ему надо? Тем более, юная девочка, которая настрадалась и заслужила счастье.
Никто никому не должен, я никаких долгов и жертв не декларировал.
я пропустила момент, когда Санса выбрала Джоффри. Его в качестве жениха навязала ей семья. Так что все претензии к старшим Старкам.
Я не знаю что вы подразумеваете по словом выбрала, но Санса говорит своему отцу о любви к Джофри и желании иметь от него детей, когда ее отец собирается отправить их с Арьей домой. Говорит Серсее, ну и до этого и после этот мотив всплывает много раз.
а где я написала, что вы так считаете? Я задала вопрос. Сейчас вы на него ответили.
А, только сейчас
странный совет, о котором вас не просили, в теме, посвященной будущему Сансы: гомофобия здесь каким боком?
мне показалась мы к ней идем. может и показалось
и снова вы переходите на личность собеседника в попытках прокомментировать его мотивацию. Не надо так. Это полилогическая площадка, когда здесь пишут, готовы к тому, что отвечать придется разным людям, а не одному собеседнику. Да и не ответили вы по существу на этот вопрос ни разу.
снова. интересно. Знаете давайте договоримся проще, если вам вдруг вновь покажется что я перешел на личности вы жмакаете соответствующую кнопку. Кто там куда перешел я обсуждать не буду, это тоже вредит дисскусии. А на вопрос я ответил. Не устроил ответ переформулируйте вопрос, уточните что вас не устроило в ответе, смысл нет твердить что я на него не ответил.
но не любой озвучивает свои выводы собеседнику, который об этом не просил.
хм интересная мысль.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Проблема в том, что даже в вашем фанфике спустя пять тысяч стариков и садистов, в Вестеросе все равно дофига приличных и полноценных мужиков.
Ну там в принципе уже не до перебора будет и я не собираюсь писать про это фанфик.
Вы со мной соглашаетесь так, что-то не пойму? :writing:
Никто никогда не сомневался, что на фоне Рамси или там Григора Клигана Тирион ничо такой жених, приемлимый, правда, после 5-ти тыщ извращенцев мне кажется более вероятным вариант не с внезапной любовью к Тириону, а с ненавистью ко всем мужчинам вообще, и вместо любви, доверия и ласки Тирион получит от Сансы заточкой из моржового хрена.
Да, кстати, похождения шлюх среди 5-ти тыщ извращенцев это всё же несколько другой жанр, Мартин не в нем творит, так что сомневаюсь, что мы что-то подобное увидим в "Ветрах зимы". :D
Вы как больше предпочитаете, стакан наполовину пуст или наполовину полон?:p
На фоне Рамси и Горы даже чёрт лысый выглядит выигрышно, с этих двоих или сразу в петлю лезть, или получить мгновенный стокгольмский синдром.
Пия может с вами не согласится. В теории речь может идти о выработке профессиональной шлюхской небрезгливости, которая позволяет девушкам вроде Шаи спать с карликами, а девушкам вроде Пии вообще с кем угодно.
А вдруг? Старческий маразм ведь никто не отменял:p 90% всего сансошиппинга это сугубо феномены сообщества ПЛиО, к возможным сюжетным ходам они имеют крайне сомнительное отношение.
Робб и Кейтелин Старки с вами не согласны. При "обычном" бракосочетании родственники невесты не планируют хладнокровное убийство зятя.
А Дейнерис Таргариен очень даже согласна. Вообще, браки обычно не заключаются с представителями враждебного дома до того как он унасекомлен, это верно, но от этого клятвы не становятся менее реальными.
речь шла о том что девушки менее склонны на безумства исключительно ради симпатичного личика и длинных ног.
Тут где-то пробегал один мой товарищ с криками "сексизм", но я скромно ограничусь ссылкой в статистику по матерям-одиночкам и бытовому насилию:not guilty:
Для меня ясно что он без нормальной спутницы и достойного дела салкашится и сдохнет
Ага, и нормальная спутница сопьётся вместе с карликом:wth: :^) Не надо путать алкоголизм и спермотоксикоз, это разные вещи и лечатся они по-разному:moustached: Алкоголизм лечится методом лопаты: дают лопату и заставляют копать. Пока человек копает ему не до бухича, если же сорвётся его этой же лопатой лупят по хребтине. Собственно говоря, таким методом Тириона из запоя и вытащили
- Я бы убил за чашу вина, - пробормотал Тирион.
Грифф не ответил. Ты умрешь раньше, чем доберешься до вина, казалось, говорили его бледные глаза. Тирион напился до потери сознания в первую ночь на "Робокой деве". На следующий день, ему показалась, что в его голове воюют драконы. Грифф увидел, как его рвало через борт, и сказал: "Ты больше не пьешь".
- Вино помогает заснуть, - возразил Тирион. Вино спасает от снов, было бы точнее.
- Тогда бодрствуй, - ответил неумолимый Грифф
Грифф даже настоял, чтобы Тирион помогал с распарыванием и шитьем. Не было сомнений, что это делалось с целью его унизить, но Тирион наслаждался процессом. Компания Лемор была приятной, несмотря на ее склонность ругать его каждый раз, когда он грубо отзывался о богах. Если Грифф хочет сделать из меня дурака, я поддержу игру. Мысль о том, что Тайвин Ланнистер, где бы он сейчас не находился, бесится от ярости, смягчала обиду.
Вторая его обязанность была совсем не дурацкой. У Утки был меч, у него – перо и пергамент. Грифф приказал ему записать все, что он знал из драконологии. Задача была трудновыполнимой, но карлик корпел над ней ежедневно, выцарапывая аккуратно насколько мог, сидя со скрещенными ногами на крыше каюты.
А что до спермотоксикоза, то Тирион не Джейме, правая рука у него на месте.
 

Lorrena

Знаменосец
А Дейнерис Таргариен очень даже согласна.
Дейнерис Таргариен замуж за убогого карлика выдали? А ее семья была против, как и она сама? Вы автор этого фанфика? :writing:
 

Lululu

Наемник
Ага, и нормальная спутница сопьётся вместе с карликом

Чето ржу :D

В принципе, я так себе их брак и представляю. Тирион бухает и спит со шлюхами, Санса бухает и рожает детей от могильщика гвардейца.

Где-то мы такое уже читали. Ну чё б не повторить историю, кабанов в Вестеросе на всех любимых мужей хватит :woot:
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Дейнерис Таргариен замуж за убогого карлика выдали? А ее семья была против, как и она сама? Вы автор этого фанфика?
Нет, но там в принципе вариант тоже был из разряда трешовых.
Семья её бы отдала всему кхаласару, а Дени также была против и также не нашла что возразить.
Нет, но в принципе и без меня справляются.
Но к чему это сопоставление? Поскольку семья Сансы - мятежники, право выдать замуж как и распоряжаться имуществом переходит королю, чем Джоффри и воспользовался.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Ну и о чём разговор тогда?
О том что клятва остается клятвой, конечно :p Я тоже не понимаю зачем тащить сюда дракономать.
То "жена Дикленджа", то Дейнерис, то беленькая собачка, чудеса, а не тред
А вы чего хотели? Тут люди ждут ВЗ уже буквально как Хатико, рассудок потихоньку теряется:D
 

Лаэлли

Знаменосец
В реальности никакая женщина не полюбит неприятного ей внешне мужчину, если он сам своими поступками и отношением не простимулирует ее посмотреть на него под другим углом.
Дело даже не в любви. Санса едва ли сможет когда-нибудь позволить себе брак только по велению сердца. Ну, разве что ей повезет влюбиться в условного Хардинга, Эйгона Шрусбери или Уилласа Тирелла. Она должна думать о своем долге, праве на Винтерфелл и тд. Ей нужен муж соответствующего положения - с происхождением, армией, желательно и сам воин, - без такого репутационного хвоста, как Тирион (с мужем Ланнистером на Север можно вообще не ехать). Ну и понятно, способный породить нормальных наследников. А Тирион собрал прям комбо: карлик (В Вестерос бытует понимание, что это - наследственное), прямо сейчас - нищий и без прав на Кастерли Рок, с чудовищной репутацией, да ещё и Ланнистер
 

Имани

Знаменосец
Был бы ещё ЮГ, Таргариеном совсем хорошо было бы. А по теории нужен настоящий Тарг, а не скомороший.
Ну так Джоффри не был настоящим Баратеоном. А Баратеон первый в списке. И это был Джоффри
 

Алекс

Скиталец

Алекс

Скиталец
Мартин желая намекнуть на какое-либо событие не будет же грубым способом это делать. Например, вводя в книгу песню про карликового львёнка с отрубленным носом и прекрасной рыженькой девушки с севера, намекая тем самым на брак Сансы и Тириона.
По мне, здесь нет никакого символизма. Это просто песня. Ни Тирион, ни Уиллас не походят на медведя. И заманивала в брак Сансу Олена Тирелл, а не какой-то там медведь-жених.
 

AsGardiel

Ленный рыцарь
Турнир в Эшфорде проходил по типу "убивший дракона сам становится драконом", и чемпионами первого дня стали: Лионель БАРАТЕОН, Лео ТИРЕЛЛ, Тибольт ЛАННИСТЕР, Хамфри ХАРДИНГ и принц Валарр ТАРГАРИЕН. Вспомните теперь официальные фамилии первых четырех (в т.ч. планировавшихся в таковые) женихов Сансы.
 
Сверху