Краткое содержание трилогии ПЛиО 1993 года

[Arystan]

а можно ссылочку?

Regarding Sansa пожалуйста.

Your question re Sansa...
The way I see it, it is not a case of all or nothing. No single person is to blame for Ned's downfall. Sansa played a role, certainly, but it would be unfair to put all the blame on her. But it would also be unfair to exonerate her. She was not privy to all of Ned's plans regarding Stannis, the gold cloaks, etc... but she knew more than just that her father planned to spirit her and Arya away from King's Landing. She knew when they were to leave, on what ship, how many men would be in their escort, who would have the command, where Arya was that morning, etc... all of which was useful to Cersei in planning and timing her move.

Санса сыграла во всем этом свою роль, неправильным будет винить ее во всех бедах Неда, но также и полностью оправдывать. Фактически тут подтверждается, что именно она спалила информацию Серсее, когда они уезжают, откуда, сколько будет стражников, кто будет командовать ими, где будет ее сестра... Это дало Серсее время спланировать ее ход и начать действовать...
+Цитата Серсеи в Пире, где она соглашается с мнением автора.

 

[Eternelle]

Arystan, спасибо!

 

[Чёрный Рыцарь]

мартиновской Кримхильды

дева-воительница

Вы путаете здесь Брюнхильд/Сигрдриву с Гудрун, и вместе с тем германский сюжет со скандинавским.

 

[Дитя Леса]

Вы путаете здесь Брюнхильд/Сигрдриву с Гудрун, и вместе с тем германский сюжет со скандинавским.

У Дени 93 года есть черты обеих. Брутальность и воинственность - от Брюнхильд, а некоторые подробности биографии - от Гудрун (коллизия выбора между мужем и братьями в пользу братьев).
 
А потом Мартин передумал, и она стала больше похожа на Кримхильду (выбор в пользу мужа). И так действительно интереснее.

 

[dmitrsh]

Образ мартиновской Кримхильды 93 года вызывает у меня довольно противоречивую реакцию. Эдакая дева-воительница, лишенная идеализма и рефлексии и сжигающая драконьим огнем всех и вся ради возвращения наследия предков.

Дени-93 года еще не Кримхильда. Кримхильда мстит братьям за мужа. А Дени-93 в отношениях с мужем и братом - более архаичная героиня, что-то типа Сигню и Гудрун из исландской "Саги о Вёльсунгах" (Гудрун есть также в Старшей Эдде). Гудрун собственно и есть предшественница Кримхильды в том же сюжете. Она не мстит братьям за убийство первого мужа. Когда второй муж убил ее братьев, она убила мужа и своих детей от него. После этого пыталась покончить с собой, но неудачно.
Сиггейр, муж Сигню, убил ее отца Вёльсунга и большинство братьев. Сменив с помощью магии внешность, Сигню переспала с уцелевшим братом Сигмундом, родила от него сына, чтобы обеспечить месть мужу. Когда сын от инцеста подрос, то он и Сигмунд убили сыновей Сиггейра и Сигню, при помощи Сигню избежали смерти и спалили Сиггейра в доме. Сигню не захотела выйти и погибла в пламени.
Кроме того Дени-ПЛИО сохранила мотив убийства мужа, но причина стала другая. У Дени из ПЛИО есть еще один пунктик от Сигню. Она входит в пламя, в котором сгорает ее муж, хотя и по другой причине. Впрочем, если бы ей не повезло с чудесами, то она сгорела бы и это внешне выглядело бы как в саге: самоубийство на почве вины за смерть мужа и ребенка.

 

[Чёрный Рыцарь]

...некоторые подробности биографии - от Гудрун (коллизия выбора между мужем и братьями в пользу братьев).

Именно поэтому ассоциация с более поздним образом Кримхильды неуместна.

 

[Дитя Леса]

Именно поэтому ассоциация с более поздним образом Кримхильды неуместна.

Да, там должна быть Гудрун Больно не бейте

 

[madAsHatter]

Не знаю, почему все решили, что Дени 93-го года разлива - это дева-воинтельница. Нигде ж не написано, как она его убивает. Может она должна была отравить его, например. Я думаю, тут сюжетообразующий ход в том, что она становится кхалиси, чтобы потом получить возможность править дотракийцами, но при этом избавляется от мужа, чтобы не остатся навсегда всего лишь женой кхала.

Кстати, насчет сюжетообразующих ходов. Я вот не могу понять ветку Кветнина. Вот, появляется Квентин, что-то делает, потом умирает. И что? Зачем это все было нужно? Чтобы освободить Дорн для Арианны? Тогда союз Арианны и Эйгона предрешен, но остается неясна роль вторжения Эйгона в вторжении Дейнерис.

 

[Bard]

Кстати, насчет сюжетообразующих ходов. Я вот не могу понять ветку Кветнина. Вот, появляется Квентин, что-то делает, потом умирает. И что? Зачем это все было нужно? Чтобы освободить Дорн для Арианны? Тогда союз Арианны и Эйгона предрешен, но остается неясна роль вторжения Эйгона в вторжении Дейнерис.

Я бы сказал, что Квентин нужен чтобы настроить Дорн против Дени позднее, но если Арианна выйдет за Эйгона, они и так против неё будут.
Возможно, он нужен просто чтобы солнце зашло на востоке.
Однако главы были унылые. Смерть значила бы намного больше, будь это кто-то из "старичков". Скажем, Джорах, пытающийся реабилитироваться перед Дени (надеюсь на это в сериале). А Квентин как-то ниочем.

 

[Arystan]

Тогда союз Арианны и Эйгона предрешен, но остается неясна роль вторжения Эйгона в вторжении Дейнерис.

Мне кажется в том, чтобы втянуть нетронутый Дорн в войну и тем самым ее продолжить. В черновике за это "месиво" скорее отвечала Дейенерис, другими словами Эйгон сделает за нее черную работу. Еще наверное его задачей будет потрепать силы Тиреллов. Ясно же, что пока ему сложно будет самому захватить власть, но и уничтожить его не представляется возможным для правящей коалиции, а по итогам его вторжения на Юге 7 Королевств будет свирепствовать эпидемия серой хвори, будут заметно израсходованы запасы и огромные потери с двух сторон.

 

[Bard]

У меня вообще есть идея по поводу некотрых глав Пира-Танца. Мартин понял что завяз глубоко и надолго. Но 11 лет читателей без книг - это перебор. Поэтому он добавил филлера в Пир и выпустил его как отдельную книгу. Чтобы танец после этого тянул на целую книгу, добавил филлер и в него.

 

[Созерцатель]

Станнис же впечатлится чудесами у чардрева при "казни" Теона и перейдет в старобожие.

Станис то и Рглора не особо жалует, но я о Мел, заменившую Кэт убитую иными. Оч хоцца почитать ее предсмертные мысли о Рглоре.

 

[Созерцатель]

Эдмар держал Риверран. А про то, что врагов не трогать и не гонять, Робб не упоминал..

Упоминал, приказал из Риверрана не высовываться.

И разве быть человеком нетрадиционной ориентации плохо?.

Однозначно, ибо это противоестественно и вам конкуренция

Он всё равно сознательно её обесчестил - совершил поступок, который нельзя назвать моральным.

Это не известно, судя с воспоминаний Дастин, она жалеет, что не за нее посватали. Мизинец Лизу тоже обесчестил?

 

[harryseldon]

Не знаю, почему все решили, что Дени 93-го года разлива - это дева-воинтельница. Нигде ж не написано, как она его убивает. Может она должна была отравить его, например. Я думаю, тут сюжетообразующий ход в том, что она становится кхалиси, чтобы потом получить возможность править дотракийцами, но при этом избавляется от мужа, чтобы не остатся навсегда всего лишь женой кхала.

Возможно идиотская попытка отравления вином как раз из первичной версии взялась. Одно дело когда жена кхала травит вино мужа с кровниками чтобы потом сбежать с другом (Джорах был изначально, правда безымянным) и совсем другое использовать такой способ для покушения путем продажи или дарения боченка. В черновике четко сказано-дотракийцы склонились перед драконами, то есть положение супруги вождя с самого начала ничего не значило для степняков.

 

[Созерцатель]

Пока она сторонница точки зрения, что плохую реальность нужно исправлять. И отдавать власть недостойным не лучшее решение.

Реальность не может быть полхой, это наше ограниченное ее восприятие. Для начала неплохо бы осознать, чем сам достонееа не тупо: я от крови дракона.

Ваша точка зрения - это определенная моральная деградация.

Не торопитесь с такими выводами.

 

[first]

Я вот не могу понять ветку Кветнина

Он описывает Эссос. Да, это филлер. Кому-то интересно, кому-то нет. Многим не нравится, что их персонажи названы филлерными, хоть они и были со второй-третьей книги.

 

[Гагарион]

Поэтому он добавил филлера в Пир и выпустил его как отдельную книгу.

Так Пир вышел достаточно скоро после Бури, это Танец потом семь лет ждали.

 

[Bard]

Так Пир вышел достаточно скоро после Бури, это Танец потом семь лет ждали.

5 лет - это скоро?

 

[Дитя Леса]

5 лет - это скоро?

Если мы будем ждать следующего тома 10 лет, то и 7 лет "достаточно скоро" покажутся.

 

[assec]

У меня вообще есть идея по поводу некотрых глав Пира-Танца. Мартин понял что завяз глубоко и надолго. Но 11 лет читателей без книг - это перебор. Поэтому он добавил филлера в Пир и выпустил его как отдельную книгу. Чтобы танец после этого тянул на целую книгу, добавил филлер и в него.

Пир-Танец - это одна книга. Причем книга без окончания, которым будет Ветры. Там будет частичная развязка некоторых сюжетных линий. По объему, Пир на 1/3 меньше Танца. В Пир, Мартин ничего не "добавлял", скорее он его сокращал, за счет глав подобных "Неоднозначной Сансе". И нигде он не "увяз", Мартин просто играет свою игру, чтоб боьше сливок снять.