Для тех, кто посмотрел слитые 1-4 серии (спойлеры)

[Bulldozzerr]

По-моему, подразумевалось не то, что Маргери еще по возрасту вино не положено (его даже дети тут пьют в небольших количествах), а то что сейчас утро, и Маргери с подругами так рано выпивать не начинают, в отличие от достопочтенной королевы-матери, которая пьет с утра до вечера.

я , кстати, тоже так восприняла. Если сценаристы упорно лепят из Серсеи алкоголичку все 4 сезона. то странно, что еще никто особо об этом не упомянул...

 

[Rosamund]

я , кстати, тоже так восприняла. Если сценаристы упорно лепят из Серсеи алкоголичку все 4 сезона. то странно, что еще никто особо об этом не упомянул...

В этом сезоне она, кстати, алкоголичкой особо не представлена. Обычно ее практически без бокала и не показывали, а тут прям трезвенницей стала. При том, что у нее сейчас не простые времена, это очень странно. Серсея из прошлых сезонов запивала бы и слова Томмена о Бобруйске, и слова Маргери перед курятником, и слова Кивана о том что она просто мать короля и ничего больше. Была бы Таэна - было бы с кем напиваться и перемывать всем косточки.

 

[Фыр]

Ну вот Джоффри моложе Маргери, и вино на свадьбе пил за милую душу

меня смущает тот момент, что алкоголизм Серси обозначен в сериале только репликами других персонажей. Сама Лена отыгрывает скорее уставшую, побитую жизнью в общем и целом не плохую женщину, которая под гнетом сложившихся обстоятельств принимает стратегически неверные решения (ой, а кто нет?). В книге она ... фееричнее что ли...
Мне мачеха-Шарлиз Терон в "Белоснежке" представлялась идеальной Серсеей.
Но тут, думаю, дело не в Лене, а в режиссерской задумке.

 

[Yria]

В книге она ... фееричнее что ли...

Тут все фееричности, начиная с сожжения башни Десницы, вырезали напрочь, да и у Лены вид скорее скорбно-усталый, чем нервозный.

 

[dmitrsh]

Только потому, что она не желала делиться властью. Юридических оснований для продолжения регентства уже не было (благодаря чему Софью и подвинули вплоть до заключения в монастырь). Емнип единственное исключение: болезнь/слабоумие правителя, но в этом случае говорить о дееспособности вообще не приходится.

Совершеннолетие наследника престола и царя определялось все таки возрастом, Причем этот возраст для царской семьи был ниже прочих людей, у которых он чаще всего 21. Согласно акту Павла I от 5 апреля 1797 года для царей и наследников он был установлен в 16 лет. Это было повторено в Основных Законах Российской империи в 19 веке. А вот до 1797 г. все более субъективно и смутно. Например, Василий III в завещании определил, что его наследник, Иван Грозный, станет совершеннолетним в 15 лет. Причем этот указ был исполнен. Федор Алексеевич, старший брат Петра, стал царем, когда ему было 14, причем через несколько месяцев, несмотря на болезни, он сумел взять в руки фактическую власть. Тогда ему уже исполнилось 15. Женат он еще не был (женился в 19 лет). В общем, вопрос был тогда в том, были ли люди, готовые поддержать раннее совершеннолетия царя, а не в реальном возрасте или в наличии консумированного брака.

 

[Белла]

Сама Лена отыгрывает скорее уставшую, побитую жизнью в общем и целом не плохую женщину, которая под гнетом сложившихся обстоятельств принимает стратегически неверные решения (ой, а кто нет?). В книге она ... фееричнее что ли...
Мне мачеха-Шарлиз Терон в "Белоснежке" представлялась идеальной Серсеей..

Отлично сказано!

Но тут, думаю, дело не в Лене, а в режиссерской задумке.

Задумка, она, конечно, такая и есть, не спорю. НО! Хиди до Шарлиз Терон - как до звезды. Как в плане внешности (ах, эта аристократическая красота Терон ), так и актерского таланта. Она в принципе "настоящую" Серси не вытянет.

 

[LaL]

,

В этом сезоне она, кстати, алкоголичкой особо не представлена. Обычно ее практически без бокала и не показывали, а тут прям трезвенницей стала.

В сцене королевской аудиенции для Верховного воробья фигурировал и бокал и хрустальный кувшин с вином... Серсея даже порывалась Воробейшество угостить.

Совершеннолетие наследника престола и царя определялось все таки возрастом,

Помнится Людовик Четырнадцатый был объявлен совершеннолетним аж в 13 лет... правда до настоящего правления еще его не допускали, но представительские функции выполнял хорошо: так в охотничьем костюме он появился перед господами-парламентариями (бывшими мятежниками, между прочим) и заявил:"Вы думаете, господа, что государство — это вы? Ошибаетесь! Государство — это я!». А вот Томмена даже в представительских функциях ограничивают.... Показано первое заседание Малого Королевского Совета, где Томенну достаточно было сказать: "А сейчас моя многомудрая матушка-регент скажет мою королевскую волю", и, глядишь, Кивану не пришлось бы хлопать дверью... А то, что королева-регент-десница послала короля самому изъясняться с Воробейшеством (наделенному уже и вооруженными отрядами и Верховным Саном) я назову откровенно "подставой", где король Томмен, что называется "потерял лицо".

 

[Амори]

Киван всегда был вторым номером при Тайвине, был вторым бы при Серсее, его взбрык не логичен, на первого он не потянул.

 

[Anthrax]

Задумка, она, конечно, такая и есть, не спорю. НО! Хиди до Шарлиз Терон - как до звезды. Как в плане внешности (ах, эта аристократическая красота Терон ), так и актерского таланта. Она в принципе "настоящую" Серси не вытянет.

Ой, да ладно. Посмотри, как она отыграла главного антагониста в последнем х/ф "Судья Дредд"! Круче я даже не припомню, где еще видел такую женщину-антагонистку. Шарлизка нервно курит в сторонке.
 

Помнится Людовик Четырнадцатый был объявлен совершеннолетним аж в 13 лет... правда до настоящего правления еще его не допускали, но представительские функции выполнял хорошо: так в охотничьем костюме он появился перед господами-парламентариями (бывшими мятежниками, между прочим) и заявил:"Вы думаете, господа, что государство — это вы? Ошибаетесь! Государство — это я!».

Это фейк, протоколом того заседания не подтверждается. Я читал, что в реальности был случай (не помню ни короля, ни министра), когда король принимал министра, одновременно с этим принимая пищу, то министр много возникал и говорил, что то-то и то-то нужно сделать во благо государства, а король ответил: Государство сейчас сидит перед тобой и ест курицу. Ну а дальше уже переиначили. Может и тоже фейк, но выглядит более реально.

 

[Хильда]

Совершеннолетие наследника престола и царя определялось все таки возрастом

В обычном случае - да.

А вот до 1797 г. все более субъективно и смутно. Например, Василий III в завещании определил, что его наследник, Иван Грозный, станет совершеннолетним в 15 лет. Причем этот указ был исполнен.

Исполнен. И регенты у Ивана были. А женился он в первый раз примерно два года спустя. Поэтому данный случай как пример совершеннолетия через брак, либо опровержение данного способа добиться признания совершеннолетия/дееспособности не подходит. Почти та же история с Федором Алексеевичем. Не подходит как пример.

В общем, вопрос был тогда в том, были ли люди, готовые поддержать раннее совершеннолетия царя, а не в реальном возрасте или в наличии консумированного брака.

Вообще, это речение капитана Очевидность - обязательно нужна поддержка, особенно если регент не отдает власть добровольно (как Софья). Но если вы сможете привести более подходящие примеры, все станет еще очевиднее.

Напомню так же, что даже в наше время совершеннолетие/полную дееспособность можно получить через брак - любому, при условии соблюдения закона (в некоторых случаях - с 14 лет/говорю о России).

 

[LaL]

Это фейк, протоколом того заседания не подтверждается. .

Я тоже про это читала... . Но появление Людовика в красном охотничьем костюме перед ошеломленными парламентариями было эффектным! Он и в шестнадцать лет знал: "Весь мир - театр, а я - актер-премьер!"

 

[Rosamund]

В сцене королевской аудиенции для Верховного воробья фигурировал и бокал и хрустальный кувшин с вином... Серсея даже порывалась Воробейшество угостить.

Помню) Но этого мало для Серсеи прошлых сезонов)))

 

[Kity]

Только досмотрела 3-ю серию. О, Маргери я восхищена, какая игра, как все продуманно у нее, огонь-баба!=))Серсея какя-то заторможенная, в книге интереснее. В целом серия не плоха...
Немного ошарашена

Спойлер

Санса Старк выходит замуж за Болтона, за этого жуткого живодера Рамси Болтона? Серьезно?

 

[Sizt]

О, Маргери я восхищена, какая игра, как все продуманно у нее, огонь-баба!=))

Это называется открытый толстый троллинг, ни разу не красиво.

 

[Forrey]

Маргери я восхищена, какая игра, как все продуманно у нее, огонь-баба!

Ничего у нее не продумано. Имея опору в КГ в лице сопливого, пусть и влюбленного по уши Томмена, и храброго, но голубоватого Лораса - начинает толстейший троллинг Серсеи, у которой рычаги управления всей военной силой КГ и ее администрацией. Причем цель - непонятна. Логичен ее разговор с Томменом "я люблю твою маму, давай ее подальше отошлем", а вот ее нападки на Томмена и толстый троллинг Серсеи - не логичен.
Собственно, меня Маргери в 5 сезоне разочаровывает. До этого ее визитной карточкой было - с лицом довольно-таки развратной и циничной интриганки вести себя как пай-девочка. Хороший ход сценаристов, обычно в фильмах бывает наоборот.
Теперь она включила стерву, т.е. стала Серсеей №2, только помоложе и не такой жестокой. К Дормер претензий нет, сыграно как всегда отлично - но претензии к режиссерам: где, блин, логика? Можно допустить, что она была стервой по жизни, но искусно притворялась, а теперь сняла маску? Нет, потому что если она такая искусная актриса, то будет играть пай-девочку и дальше, по Станиславскому, не выходя из образа. Можно допустить, что у нее от короны крышу снесло? Нет, потому что реальной власти она еще не добилась, а от символов власти крышу сносит только у дураков.
Собственно, такой образ Маргери - это, ИМХО, обеление Серсеи. Тут не возникнет вопросов, почему королева-мать решила извести невестку. В книге же отлично было показано, что зациклившаяся на пророчестве Серсея мало-помалу сходит с ума по "молодой королеве" и валонкару.

 

[Heaven]

Маргери и раньше подтролливала Серсею. В 3 сезоне Серсея на её слова "Мы теперь будем сёстрами" ответила "Ещё раз назовёшь меня сестрой, я придушу тебя во сне". В 4 сезоне при коронации Томмена Маргери, как бы невзначай, говорит Серсее: "Даже не знаю, как вас теперь называть? Сестрой? Или матерью?". Наверняка же она помнила ту угрозу Серсеи и специально её провоцировала. И в 5 сезоне она выдаёт: "Как к вам теперь обращаться: королева-мать или вдовствующая королева? Хотя, судя по активности короля, скоро вы станете королевой-бабушкой!" Всё это последовательный и продолжительный троллинг, просто в 5 сезоне он стал совсем "в лоб". Это можно попробовать объяснить тем, что Маргери наконец стала полноправной королевой и решила "щёлкнуть" Серсею по носу: мол, я теперь королева, а ты никто. Ну и сценаристы просто усиливают между ними конфликт, который к концу сезона приведёт к катарсису. Не может же Маргери вечно строить из себя пай-девочку, в конце концов.
На Томмена она набросилась, потому что не могла в тот момент сдерживать эмоции и мыслить холодным разумом: её брат-гей только что попал в лапы к религиозным фанатикам.

 

[ddv]

её брат-гей только что попал в лапы к религиозным фанатикам

а что тут такого? Подумаешь, в какой-нибудь из следующих серий его Воробейшество с фирменной улыбкой войдёт в келью к самому красивому бутону из куста Тиреллов, а у дверей высокодуховный хор будет старательно выводить а-капелла что-нибудь наподобие
View: https://www.youtube.com/watch?v=ZKBs77ygnBg

что поделать - ну нет в Вестросе приличной аудиоаппаратуры! Не дошёл ещё прогресс... или не успел уже.

 

[Aena]

Видимо, Маргери недостаёт опыта. Она достаточно умна и отлично справлялась с таким непростым парнем, как Джоффри, играя потоньше. Сейчас же её манипуляции топорны, троллинг такой, что монитор от жира протирать приходится. Я тут где-то уже писала: аж неловко смотреть, как здоровый лоб Томмен (сколько ему там в сериале? впрочем, неважно: ему явно больше пяти, значит, уже неловко) ведётся на такую фиговую игру.
Вообще непонятно, как у Серсеи в Королевской Гавани вырос такой наивный юноша. В книгах он хотя бы мал. А тут словно мимо него, не зацепив ни разу мозга, прошли все события. Словно он вообще ещё ничего не знает обо всех этих людях вокруг. Он в коме был? Почему он такая святая простота?
У Маргери сейчас нет надзора со стороны бабушки, которая на дворцовых интригах съела три бродячих стаи, недостаточно собственного опыта (он есть, но невелик - так, на среднюю чихуахуа), победы вскружили голову (а определённые победы всё-таки есть, Томмен уже с рук ест, ну допустим, просто повезло и он действительно дурачок какой-то).
Этим я склонна объяснять себе её поведение. Думаю, в КГ прикатит бабуля и первым дело щёлкнет юную королеву по носу за её опрометчивые выходки. Она просто должна так поступить. А уже потом пойдёт разгребать.

 

[Kity]

Это называется открытый толстый троллинг, ни разу не красиво.

Кому как, а мне нравится! Весьма не дурно Маргери управляет Томменом, потому что он наивный дурачок, ( с Джоффри по-сложнее было) и по ходу пьессы троллит Серсеюшку

 

[Lucky punch]

Посмотрел все 4 серии. Неплохо.

Спойлер

ДРАТЬ КАНОН ДОЛГО НЕ ОСТАНАВЛИВАЯСЬ К ВЕРХУ ЗАДНИЦЕЙ.