Обсуждение теорий форумчан

[Falco Rusticolus]

Если б его зачали в Харренхолле, он был бы года на год-полтора старше Робба.
А после свадьбы с Кейтлин, Нэд с Эшарой могли встретиться разве что в Королевской Гавани, не думаю, что между КГ и Звездопадом могло пройти 9 месяцев

Я думаю, что у Неда Старка был бастард, но не Джон Сноу.
Нед прямым текстом говорит Роберту, что сходил налево уже после свадьбы с Кет.

— И не скажу. Оставим этот разговор, Роберт, ради той любви, которую ты питаешь ко мне. Я обесчестил себя, обесчестил Кейтилин перед богами и перед людьми.
— Спаси тебя боги, тогда ты едва знал Кейтилин.
— Я уже взял ее в жены. Она носила моего ребенка.

Я исхожу из того (можно считать это теорией), что Джон Сноу - ребенок Лианны и кого-то из Таргов, Рейгара или Эйриса (что менее вероятно, но исключать нельзя). И Джон был зачат месяца через три - четыре после Харренхоллаю Из Мира Льда и Огня мы знаем, что примерно через два месяца после турнира Рейгар с полудюжиной своих друзей в Речных землях снова встретил свою зазнобу. Дальше скорее всего была любовь - но это отдельная тема - про родителей Джона Сноу.
Что касается Неда, то был (есть) бастард, но повторюсь, не Джон Сноу. Так как после похищения (или побега Лианны) прошло время до расправы с Брандоном, потом ще прошло время до свадьбы (они же не сразу поженились), потом была война, потом Башня Радости, потом путь до Звездопада с мечом. А меч - это только повод, чтобы не болтали. А на самом деле надо было выполнить обещание Лианне. Сколько времени Нед пробыл в Звездопаде? Как долго утешал он сестру Артура? А когда уехал уже с Джоном Сноу оставил ее в положении (вот отсюда и муки совести: Кет беременна, а он с южанками зажигает). Прибавляем еще 9 месяцев, получаем Неда Дейна.
Нед не решился на турнире в КГ к папе подойти и пообщаться. Ирония судьбы.

 

[гость]

А когда уехал уже с Джоном Сноу оставил ее в положении (вот отсюда и муки совести: Кет беременна, а он с южанками зажигает). Прибавляем еще 9 месяцев, получаем Неда Дейна.
Нед не решился на турнире в КГ к папе подойти и пообщаться. Ирония судьбы.

Когда Арья встречает Нэда Дэйна ему 12 лет, а Джону 15, те между ними примерно 2-3 года разницы, а не 9 месяцев. А Эшара бросается в море сразу после отъезда Нэда, так что времени ребенка выносит у нее нет.
Между Харенхоллом и окончанием войны 2 года, а не 9 месяцев плюс/минус пару месяцев, так что если б Джон был зачат во время Храенхолла, то он бы намного старше Робба, на год примерно, а то и больше, а на это в книге ничего не указывает и никто б не смог бы в Винтерфелле поставить рядом годовалого малыша Джона и младенца Робба и заявить, что они одно возраста и Джон даже младше. А Тирион, человек не глупый в принципе, дал Джону 12 лет вместо 14 по пути на Стену, так что Харенхолле Джон никак не мог быть зачат, и через пару месяцев после Харенхолла тоже.
На момент приезда Нэда в Звездопад он имеет труп любимой сестры, которая умирает либо в Башне Радости, либо в Звездопаде, вряд ли понеся такую утрату он стал бы зажигать с южанкой или с кем либо еще. При том, он только что прибыл в чужой дом, не просто дом, а в семью, члена которой он только что убил, и тут же прыгает в постель к Эшаре Дэйн? А та и рада утешится?
И зачем так тщательно беречь тайну, если это просто минутное увлечение южанкой?
И гвардейцы никак не могли охранять Лианну, кого бы она там ни родила. Это любовница Рэйегара, или похищенная им девица, и кого бы она ни родила - это бастард, без прав на престол и иное наследие Таргов, Рейегар мертв, но есть Визерис и он наследник, его надо охранять. Поэтому и есть ощущение, что в Башне Радости все же была не Лианна, а кто-то еще. Может Эйегон таки не фейк?
Замечаю, что все теории о южном происхождении Джона хромают в хронологии, может все же на Севере мамку надо искать?

 

[Falco Rusticolus]

Когда Арья встречает Нэда Дэйна ему 12 лет, а Джону 15, те между ними примерно 2-3 года разницы, а не 9 месяцев. А Эшара бросается в море сразу после отъезда Нэда, так что времени ребенка выносит у нее нет.

Между ними и должна быть разница чуть больше 2 лет. Если Джона зачали после Харренхольского турнира (когда точно - неизвестно), а Неда уже в Звездопаде после событий у БР. О прыжке Эшары в море только слухи. Тела не нашли и уж тем более мы не знаем, когда.

На момент приезда Нэда в Звездопад он имеет труп любимой сестры, которая умирает либо в Башне Радости, либо в Звездопаде, вряд ли понеся такую утрату он стал бы зажигать с южанкой или с кем либо еще. При том, он только что прибыл в чужой дом, не просто дом, а в семью, члена которой он только что убил, и тут же прыгает в постель к Эшаре Дэйн? А та и рада утешится?

Вряд ли? А почему нет? Нед потерял сестру, Эшара потеряла брата, но это война. А они друг друга любили. Вот и утешали друг друга. Во время войн люди все равно любят и рожают.

И зачем так тщательно беречь тайну, если это просто минутное увлечение южанкой?

Затем, что на руках у Неда Джон, который и есть тайна, как наследник свергнутой династии. Не было бы нужды выдавать Джона за своего бастарда, можно было бы и про Неда всем объявить. В том то и трагедия Эддарда, воспитывать племянника, выдавая за своего бастарда, выслушивать упреки от жены, а своего сыночку и кровинушку даже не видеть

И гвардейцы никак не могли охранять Лианну, кого бы она там ни родила. Это любовница Рэйегара, или похищенная им девица, и кого бы она ни родила - это бастард, без прав на престол и иное наследие Таргов, Рейегар мертв, но есть Визерис и он наследник, его надо охранять. Поэтому и есть ощущение, что в Башне Радости все же была не Лианна, а кто-то еще. Может Эйегон таки не фейк?

Гвардейцы на то и гвардейцы, кого скажет царь охранять, того и охраняют. И вопросов лишних не задают.

 

[гость]

Между ними и должна быть разница чуть больше 2 лет. Если Джона зачали после Харренхольского турнира (когда точно - неизвестно), а Неда уже в Звездопаде после событий у БР. О прыжке Эшары в море только слухи. Тела не нашли и уж тем более мы не знаем, когда.

Но между ними разница ближе к 3 годам. Джону исполняется 15 и он на Стене, в это время ему приходит весть об обвинении Нэда в измене, потом его казни, потом Арья едет на Север и по пути встречает Нэда Дэйна, которому 12.
А Джона зачали через год после Харенхолла, примерно после свадьбы Нэда и Кэт, а Нэда Дэйна через год после окончания войны, а то и позже

Вряд ли? А почему нет? Нед потерял сестру, Эшара потеряла брата, но это война. А они друг друга любили. Вот и утешали друг друга. Во время войн люди все равно любят и рожают.

"Наши любимые близкие погибли Нэд, а не возлечь ли нам в постель для совместного утешения". Как-то не вяжется со столь совестливым Нэдом возможность.

Затем, что на руках у Неда Джон, который и есть тайна, как наследник свергнутой династии. Не было бы нужды выдавать Джона за своего бастарда, можно было бы и про Неда всем объявить. В том то и трагедия Эддарда, воспитывать племянника, выдавая за своего бастарда, выслушивать упреки от жены, а своего сыночку и кровинушку даже не видеть

Не наследник, а бастард без каких бы то ни было прав.
А какой резон лорду Дэйну и леди Дэйн бастрада Эшары выдавать за своего наследника? Ведь Нэд Дэйн не просто мальчик, он наследник дома Дэйнов

Гвардейцы на то и гвардейцы, кого скажет царь охранять, того и охраняют. И вопросов лишних не задают.

Гвардейцы охраняют короля и его семью, и то семью только если прикажет король. На момент событий в Башне Эйерис мертв, Рейегар тоже, так что король Визерис его они и охраняли бы. Лианна и Джон (если он таки сын Лианны) никто, что бы их охранять.

 

[из глубинки]

А после Нэд отправился в Звездопад, где рожала Лианна, там она и умерла

А зачем тогда разрушать башню и на ее месте делать курганы, в том смысле, что это отняло много времени? Я думаю первым делом Нед объявил, что они пришли за Лианной. Артурка ответил, что ее тут нет, но башню обыскивать не даст, так что ли? Нед не поверил, вот и подрались...

На момент приезда Нэда в Звездопад он имеет труп любимой сестры

Кстати, "Обещай мне, Нед" могло означать, она хочет чтоб ее похоронили на юге, только и всего.

 

[гость]

А зачем тогда разрушать башню и на ее месте делать курганы, в том смысле, что это отняло много времени? Я думаю первым делом Нед объявил, что они пришли за Лианной. Артурка ответил, что ее тут нет, но башню обыскивать не даст, так что ли? Нед не поверил, вот и подрались...

Башню могли и позже разрушить.
Если Мартин останется Мартином (а в последнее время он все менее на себя похож со всей кипой оживших персов) и теория Р+Л верна, то это будет именно гад Рейегар изнасиловал Лианну. А то совсем сказочно - прекрасный и придурковатый прынц видит на турнире прекрасную деву, бросает жену-гангрену и тайно женится. И охраняют новую прекрасную королеву бравые гвардейцв

 

[из глубинки]

По-моему, АА победил в войне против "тьмы" благодаря армии, а не благодаря волшебному мечу, все остальное - красивые легенды, которыми обрастают хроники войны по прошествии лет.
Я бы сравнил, эту легенду с Илиадой Гомера, Трою нашли, но в полубога Ахиллеса, сраженного в пятку, вряд ли кто-то серьезно верит.

 

[LaL]

По-моему, АА победил в войне против "тьмы" благодаря армии, а не благодаря волшебному мечу, все остальное - красивые легенды, которыми обрастают хроники войны по прошествии лет.

К сожалению, армии против Иных бессильны. Чем больше армия, тем больше кандидатов в в упыри. И хотя я не люблю в книжном разделе ссылаться на сериальный, но фильм показывает правоту пословицы, которую Иные могли сделать бы свои девизом - "Чем гуще трава, тем легче косить".

 

[из глубинки]

К сожалению, армии против Иных бессильны.

Один меч тут тоже не зарешает, если же там у всей армии были подобные мечи, то и необходимость в наличии именно Светозарного отпадает.

 

[LaL]

Один меч тут тоже не зарешает, если же там у всей армии были подобные мечи, то и необходимость в наличии именно Светозарного отпадает.

Так в Вестеросе напряженка с валирийскими мечами. Джон как то вспоминал, что может быть их штук 200 на все Семь королевств, и владельцы не горят желаньем с ними расстаться. Вон Тайвин хотел купить валирийский меч за золото Кастерли-Рока, а да не нашлось таких...кто и за золото хотел продать. Пришлось Тайвину ждать счастливой оказии, когда владельца меча казнили, а меч оказался на некоторое время бесхозным. И то, эту операцию провернул в тихую.
Владельцем мечей надо сначала Иных показать...

 

[из глубинки]

У Джона уже есть один меч, зачем ему второй тогда. Если в итоге он возглавит войну с Иными, то Коготь и будет олицетворять Светозарный.

 

[Invidiosus]

У Джона уже есть один меч, зачем ему второй тогда. Если в итоге он возглавит войну с Иными, то Коготь и будет олицетворять Светозарный.

ИМХО, Коготь скорее всего вернется к Мормонтам (точнее к Джораху).

 

[гость]

У Джона уже есть один меч, зачем ему второй тогда. Если в итоге он возглавит войну с Иными, то Коготь и будет олицетворять Светозарный.

Ну у него и зверушка есть, но ему упорно ящерку сватают. Зачем ему два зверька?

 

[George]

то есть к Илину Пейну.

У Илина меч отняли (ну по крайне мере лед) и дали его Джоффу (Его к черту) но ДЖейме а тот его сам отдал Бриенне. Вот кто истинный владелец.

 

[Рыцарь Таверны]

Все остальное можно подвергать сомнению: Уэнт не точил меч в последнюю секунду (а то год нечем заняться было в башне, что в последний момент пришлось срочно меч точить, видать затупил, розы пропалывая)

Всё правильно сделал. Угрожал и создавал нервозность обстановки. Это по-рыцарски! Загляните в хроники: у Мартина нет случайных деталей.

 

[Augusta]

Прибавляем еще 9 месяцев, получаем Неда Дейна.

Да нет, по срокам все равно никак не получается. Джону уже 15, когда Дейну только 12. Вы делаете допущение, что на самом деле Эшара успела выносить ребенка и только потом покончила с собой (пропала?), но из текста этого никак не следует. К тому же у Неда фамилия - Дейн, которую, как известно, бастард не мог бы носить.

 

[adash]

мне вот понравилась мысль в которой Кэт воскресит Джона, есть в этом, что-то справедливое, что-то вроде " ...Я перед ним в долгу ..."

 

[гость]

Помоему Кэт после своего воскрешение мало заботит перед кем она в долгу и кто прав, кто виноват, надо мочить Фреев и точка
И она довольно таки далеко от ЧЗ

 

[Норд]

мне вот понравилась мысль в которой Кэт воскресит Джона, есть в этом, что-то справедливое, что-то вроде " ...Я перед ним в долгу ..."

Но вряд ли Кейтилин может считать себя в долгу перед Джоном. Ее сыновья убиты, дочери неизвестно где... а она о судьбе Сноу будет думать ? Пусть мол живёт за всех нас.... благородно конечно, но сомневаюсь в реальности такого сценария. Вот если бы Джон спас кого то из Старков, вот здесь мне кажется Кет могла бы и дрогнуть.... Но Джон ничего такого не совершал, и пока не похоже, что совершит в ближайшее время.
Бессердечная мне кажется если и пожертвует своей жизнью(?) то думается как раз ради кого то из своих детей. Впрочем пока не видно с кем из них она могла бы пересечься в ближайшее время.

 

[Лаэлли]

с кем из них она могла бы пересечься в ближайшее время.

Ближе всех к Кет "географически" Санса, и пересечься уже в ВЗ они вполне могут. Причем, есть разные варианты "устроения" такой встречи. Например, если личность Алейны Стоун раскроется, пойдут слухи, которые доберутся и до РЗ. Либо Мизинец и Гардинг двинут войска в РЗ.