Сезон 5 S05E05 — Убей мальчика (Kill the Boy)

[baba_masha_chan]

С поправкой,что шайка и хотела войны.Не говоря уж о том,что они действовали на своей территории,где их поддержали
бы очень многие в случае успеха,причем располагая всей информацией и успев даже завербовать рыцаря КГ. А наша пара
рембов прет наугад,не имея сторонников и зная,что всякий,кто их опознает всенепременно постарается убить, а при
невозможности сделать это самостоятельно - оповестит всех,кого сможет.

По сюжету Джейме должен попасть в опасный переплет. Попал. Ну, не в Речных землях, а в Дорне.

 

[заклепкометрист]

Как и большая часть населения Дорна.

Именно.И поэтому могла шайка рассчитывать,что даже в случае утечки многие не побегут сообщать,куда надо,а решат,что
бабруйцы заслуженно огребают за Элию с детьми и Оберина. Ну а просто так никто бы не стал мешать и нападать на тех
же песчанок - свои и народ их уважает.А Джейме не просто чужой,а заклятый враг.

 

[Gremor]

У Русе скоро начнут светлеть волосы и отрастать бакенбарды. Пост сдал - пост принял.

 

[Arliss]

По сюжету Джейме должен попасть в опасный переплет. Попал. Ну, не в Речных землях, а в Дорне.

По сюжету Тайвин Ланнистер должен был умереть. Зачем его в сериале убил Тирион если можно было придумать отличный сюжетных ход, когда он, допустим, пошел на улицу погулять и у него просто случился сердечный приступ. А еще лучше бубликом бы подавился.

 

[заклепкометрист]

По сюжету Джейме должен попасть в опасный переплет. Попал. Ну, не в Речных землях, а в Дорне.

Он попал.В Речных землях угрозу представляет ББЗ - но не все речники в нем состоят.Многие,даже ненавидящие Ланнов
просто побоятся нападать и свои войска есть.И да,Братство все таки пытается иногда сохранять видимость правосудия, а
Сандора вообще оправдали. Дорнийцы все ненавидят золотых кошаков и будут тупо мстить тем из них,кто окажется в их
руках.И тут без роялей никак. ББЗ может по какой то причине сохранить жизнь Джейме,Бриенна может попробовать его
спасти,пусть и ценой своей жизни (не надо) - и клятый цареубийца как то сможет добраться до своих.Но тут одни враги и
никого кроме врагов.Раз отобьются,раз перехитрят - ну а кто то достанет.И местность гиблая - пустыня,к тому же для Джейме непривычная - уже проблемы с акклиматизацией,если уж заклепки поискать.
 

По сюжету Тайвин Ланнистер должен был умереть. Зачем его в сериале убил Тирион если можно было придумать отличный сюжетных ход, когда он, допустим, пошел на улицу погулять и у него просто случился сердечный приступ. А еще лучше бубликом бы подавился.

Лучше упавшим роялем зашибить.И,главное,тут никакой интриги не просматривается.Если в книге непонятно,что все же
замыслила Бриенна,насколько сохранила разум зомобокет (нинасколько, ИМХО) - то тут все просто как блин.Никто тут
не будет думать,составлять хитрые планы.Будет большая загонная охота на львов(и тех,кто имеет несчастье на них
шакалить). И они обречены - без запредельного рояля.Вдвоем против страны - да еще прорываясь к дворцу...Аллес капут.

 

[Margherita]

Бегущей строкой:
Серия не зацепила, хотя было пару неплохи моментов. Понравилось, как были преподнесены драконы. И изрыгивающие огонь, и летающий Дрогон. Зрелищно. Понравился Винтерфелл. Там все актеры просто на высоте, особенно Рамси, в конце переиграл слегка, но это было очень впечатляюще. Сансины страдания переданы сильно, хотелось спросить: "Доколе?" В смысле, сколько ж ей мучаться еще? Это самые сильные сцены фильма. Стена и Дени вот напротив, не впечатлили. Смотреть можно было, конечно, но пару сцен заставили поежиться или вызвали усталую улыбка. А именно, сцена с "судом" над знатью (пугаем сверхоружием, потом как капризуля говорим, что не хотим драконов перекармливать), сцена с "предложением" и до нее разговор с Миссандеей. Весь разговор о том, как Дени надо жить своим умом. Что приводит к полному разрыву шаблона у "суженого". То "курочка-гриль", то не надо их перекармливать, то "женимся мы". Как-то мне капризы напоминает, хотелось все время спросить не страдает ли сериальная Дени гормональными сбоями или тяжелым ПМС (надеюсь, это не сочтут оскорбительным). Ч+М=???? Это что такое было? И у людей с ограниченными половыми возможностями могут быть половые отношения? Или что? Я создателям сериала эту линию долго прощала, считала, они хотят донести до нас, что безупречные тоже люди. Но тут ТАК показали, с ТАКОЙ слащавостью, что глазм больно.
Будем ждать новых серий и перечитывать книги. Второе особенно помогает мне в переваривании сериальных ляпов.

 

[Дитя Леса]

Сама по себе - вряд ли.Но она вынуждена будет действовать вместе с северянами.И она все же не такой человек,чтобы союзников сразу после того,как они сделают свою работу - в ножи,аки лишних свидетелей.Да и помощь ей потребуется не только при освобождении Сансы.Вряд ли она надеется вдвоем с Подриком пробиваться через весь Север сражаясь против всех.Да и куда ей бежать.В КГ Сансу ищут,в РЗ Фреи-предатели с бабруйцами бепредельничают(и да,тут в составе ББЗ нет зомбокет),ШП за кадром(по книге осажден Тиррелами)...Тут некуда бежать,кроме как к Станнису (или к Джону на стену как вариант). Но об избрании нового ЛК она скорее всего не знает.Не такая уж новость,чтобы герольды на всех площадях возглашали.А сможет ли простой дозорный защитить Сансу...

Северяне и Станнис - совсем не одно и тоже. Можно рассчитывать на помощь северян, но продолжать ненавидеть Станниса.
С точки зрения Бриенны нахождение у Станниса - братоубийцы может быть небезопасно, а значит стена - намного лучший вариант. Но все равно, пока будут бежать посреди метели - наткнутся именно на того, на кого укажут сценаристы.

Он попал.В Речных землях угрозу представляет ББЗ - но не все речники в нем состоят.Многие,даже ненавидящие Ланнов просто побоятся нападать и свои войска есть.И да,Братство все таки пытается иногда сохранять видимость правосудия, а Сандора вообще оправдали. Дорнийцы все ненавидят золотых кошаков и будут тупо мстить тем из них,кто окажется в их руках.И тут без роялей никак. ББЗ может по какой то причине сохранить жизнь Джейме,Бриенна может попробовать его спасти,пусть и ценой своей жизни (не надо) - и клятый цареубийца как то сможет добраться до своих.Но тут одни враги и никого кроме врагов.Раз отобьются,раз перехитрят - ну а кто то достанет.И местность гиблая - пустыня,к тому же для Джейме непривычная - уже проблемы с акклиматизацией,если уж заклепки поискать.

Если будет с Мирцеллой пробиваться с боем из Дорна - точно будет рояль. А такая возможность, что их отпустит с миром Доран, не рассматривалась? В книге Мирцелла получила разрешение на выезд вполне легально.

 

[Bulldozzerr]

КС- это полостная операция, причем в таком месте, где велика вероятность перитонита, который и сейчас, при антибиотиках, часто оканчивается смертью.
А тогда? А еще если прибавить болевой шок? А матку вы как зашивать предлагаете?

Болевой шок - на то еще у Египтян был Морфий, от перитогнита - стерилизация огнем и горячей водой инструментов (была при Гиппократе и Авиценне), зашивать - жилами животных. которые потом рассасываются (опять Авиценна) )) не все так критично в королевстве датском - там не только лапаротомию, но и лоботомию с замещением дефектов костной ткани золотом успешно проводили...
Родит Уолда все нормуль. Еще и не такие толстые рожали - иначе бы все вымерли.. это сейчас народ деликатнее стал и менее вынослив.

 

[заклепкометрист]

Если будет с Мирцеллой пробиваться с боем из Дорна - точно будет рояль. А такая возможность, что их отпустит с миром Доран, не рассматривалась? В книге Мирцелла получила разрешение на выезд вполне легально

А почему тогда не отправить посольство с тем же Джейме ? Сначала попытаться договориться по хорошему,разведать, что
и как,а похищение оставить как запасной вариант?Тем более,что как раз попытка действовать силой,при отсутствии даже
намека на попытку действовать дипломатически(и при отсутствии повода со стороны Дорана) в случае провала очень снижает шансы и на мирное возвращение Мирцеллы и на мир в целом.Собственно,даже будь готов принц решить все
без крови,Джейме создает такой casus belli,что Доран окажется просто заложником сторонников войны.Ну нельзя такое
спущать и Ланнистеры окончательно показывают себя недоговороспособными.

 

[Дитя Леса]

Отправить посольство для начала - это безусловно логично. Зато отправить сразу спецотряд - куда более зрелищно. К сожалению, в ситуациях подобного рода сценаристы колеблются недолго.
 
Только посольство это должно было быть без Джейме. У Дорна уже есть ценный заложник, незачем посылать ему еще одного.

 

[заклепкометрист]

Отправить посольство для начала - это безусловно логично. Зато отправить сразу спецотряд - куда более зрелищно. К сожалению, в ситуациях подобного рода сценаристы колеблются недолго.

Ладно бы спецотряд - одного наемника и одного калеку.Притом,что даже в случае успеха - война неминуема.Ну никто не
будет сохранять мир с беспредельщиками,которые просто так,не имея даже повода для мести (на уровне тех же Фреев)
сразу хватаются за оружие. Единственное обоснование - объяснить вступление Дорна в войну при выпиле юного грифа.

 

[Дитя Леса]

Сохранять мир можно с кем угодно, если это выгодно. А у Дорна ощущается острая нехватка союзников для войны с Ланнистерами.
А прилетит Дени - появится мощный союзник, да еще и претендент на ЖТ, вот вам и обоснование.

 

[заклепкометрист]

Только посольство это должно было быть без Джейме. У Дорна уже есть ценный заложник, незачем посылать ему еще одного.

Разумно.Да его вообще нельзя посылать - слишком хорошо знают.При том,что в составе посольства у него были бы хоть
какие шансы уцелеть даже в случае вероломства Дорана - именно потому,что его судьбу решал бы принц,несущий полную
ответственность за все,что случится с гостями и вряд ли желающий репутации Фрея.А тут любые народные мстители его
пришибут,не сообщив с Солнечное Копье - а Ланнистеры даже ничего предъявить не смогут.Дескать,куда делся Джейме,
он же цареубийца,который незаконно,под чужим именем пробрался на вашу территорию с целью организации....Ой,ну
тут бабруйцы сами себя изобличают,а Доран имеет все шансы полагать,что войну ему уже объявили.

 

[Sizt]

не все так критично в королевстве датском - там не только лапаротомию, но и лоботомию с замещением дефектов костной ткани золотом успешно проводили...
Родит Уолда все нормуль. Еще и не такие толстые рожали - иначе бы все вымерли.. это сейчас народ деликатнее стал и менее вынослив.

Весь вопрос в вероятностях. Но у Уолды есть все шансы просто не дожить до родов, если она и правда беременна.

 

[гвиар]

Болевой шок - на то еще у Египтян был Морфий.

А дозировку кто рассчитывать будет?

от перитогнита - стерилизация огнем и горячей водой инструментов

а современные врачи-то и не знают, вот дебилы какие, а? Даже сейчас перитонит (с разрывам) в большинстве случаев смертелен. Ну или вырезают все нафиг.

зашивать - жилами животных. которые потом рассасываются (опять Авиценна)

Матку.
Ну окей, зашили, не подохла, удивительное рядом. Следующая беременность будет летальной. Медики регулярно огребают после очередного трупа очередной "природоориентированной", которая решилась на естественные (и часто домашние) роды после КС,

там не только лапаротомию, но и лоботомию с замещением дефектов костной ткани золотом успешно проводили...

провертеть дырку в башке намного легче, чем назад засунуть кишки.

Родит Уолда все нормуль. Еще и не такие толстые рожали - иначе бы все вымерли..

Еще скажите, что и мужики раньше рожали и ничего, а сейчас вон, нежные какие пошли.

 

[заклепкометрист]

Сохранять мир можно с кем угодно, если это выгодно. А у Дорна ощущается острая нехватка союзников для войны с Ланнистерами.
А прилетит Дени - появится мощный союзник, да еще и претендент на ЖТ, вот вам и обоснование.

У Ланнистеров тоже с союзниками весьма погано - Болтон на северах увяз,на Тиррелов бочки сама серсейка покатила и при
этом в крайне наглой форме.Дорнийцы просторян не любят,то да - но дрались же они в одном строю - на стороне Эйриса
и не надо думать,что они не могут совместно мстить.Веселый расклад - единственный наследник (в сериале) Хайгардена
в плену у вооруженных львицей воробышков, в Дорн подосланы диверсанты.Играя на вековой ненависти двух домов как
раз можно было бы сохранять власть в КГ,но смертельно обидеть их разом.Неужто древние обиды перевесят кровное
оскорбление здесь и сейчас.Кстати,в книге Мартеллы и Тиррелы не демонстрируют желания вцепится в глотку друг другу
только из за старых дел.А Уиллас с Оберином вообще дружил,даром что получил в турнирном бою травму от рук Красного
змея (а сам змей - отморозок редкостный).
 
P.S. И да,месть может быть без формального объявления войны.Ну как люди Дорана визит вежливости организуют и в
ответку сыпанут йада и тому подобное...

 

[Bulldozzerr]

А дозировку кто рассчитывать будет?

методом тыка на рабах дозировка рассчитавается "на глаз".

а современные врачи-то и не знают, вот дебилы какие, а? Даже сейчас перитонит (с разрывам) в большинстве случаев смертелен. Ну или вырезают все нафиг.

Я же не говорила, что смертность была меньше. Но все таки, с инфекцией боролись, как могли, да и не каждый случай был летальным. По вашим словам - так пол-европы от родов вымерло, а не от чумы...

Ну или вырезают все нафиг.

в чем проблема? тогда тоже умели вырезать и отрезать.

Следующая беременность будет летальной.

тоже не вижу проблемы. Никто не говорил, что дело не рисковое.

Еще скажите, что и мужики раньше рожали и ничего, а сейчас вон, нежные какие пошли.

тролльское замечание, но все же - тогда народ выносил больше и "изнашивался" скорее от этого - умирали в 45, в40 уже стариками были... от того, что в молодости переносили то, что мы за 100 лет не испытаем...

ПС - а из чего, по вашему, делают кетгут?

 

[заклепкометрист]

А прилетит Дени - появится мощный союзник, да еще и претендент на ЖТ, вот вам и обоснование.

При отсутствии Эйгона-возможно самозванца/Блэкфайра непонятным оказывается оставление Дени Мартеллами на
произвол судьбы.Ладно ее в книге держат за ложную цель,отвлекающую внимание от основного претендента.Но тут - как
то не похож местный Доран на сторонника реставрации,только и ждущего высадки.

 

[гвиар]

методом тыка на рабах дозировка рассчитавается "на глаз".

А ничего, что все люди разные, у них разный вес, обмен веществ и реакции?

Но все таки, с инфекцией боролись, как могли, да и не каждый случай был летальным.

Какая прелесть. Так до изобретения антибиотиков умирали чаще именно от инфицирования ран, а вовсе не от потери крови. Отчеты Флоренс Найтингейл вам в помощь (сер. 19 века, а не какое-то средневековье).

словам - так пол-европы от родов вымерло, а не от чумы...

родами умирала примерно четверть женщин. Другое дело, что не обязательно первыми.

в чем проблема? тогда тоже умели вырезать и отрезать.

а зажимы, антибиотики и переливание крови тоже были?

кетгут?

Когда предъявите собственноручно им зашитую матку, тогда и поговорим.

 

[Bulldozzerr]

А ничего, что все люди разные, у них разный вес, обмен веществ и реакции?

а ничего, что морфий долгое время успешно дозировали приблизительно?

Так до изобретения антибиотиков умирали чаще именно от инфицирования ран, а вовсе не от потери крови.

Какая прелесть! ГДЕ вы увидели в моих словах речь о соотношении процента летальности от инфекции к проценту от потери крови? Вы уже второй раз мне приписываете какие-то свои личные изречения и с ними же спорите. Странно выглядит.

родами умирала примерно четверть женщин. Другое дело, что не обязательно первыми.

Первыми в значении женщин или в значении первых родов? как-то путанно все.

а зажимы, антибиотики и переливание крови тоже были?

Антисептики были. И давно. Про антибиотики - Флеминг сделал переворот - с этим НИКТО (заметьте- никто!) не спорит!
Но то, что делали ампутации конечностей и екстерпации матки - есть зафиксированные в истории факты.

Когда предъявите собственноручно им зашитую матку, тогда и поговорим.

атысамсначаладобейсяапотомговори! Смешно.