Суть Миэринского узла / Пророчество Куэйты

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Esfolt, 26 июл 2011.

  1. Esfolt

    Esfolt Скиталец

    мартин был занят этой проблемой пару лет, называя это мееринский узел. изза этого Танец так долго откладывался.
    теперь имея в наличии на руках книжку, со всеми ее тонкими деталями, и прошлую книжку тоже. имея на руках все записи мартина с намеками посвященными узлу. кто что может сказать? как думаете, в чем там были проблемы?

    еще интересно, куда же марвин маг пропал:)
     
  2. Alexius

    Alexius Оруженосец

    Насколько я понял было две связанных проблемы:
    - В каком порядке и как до Меерина добираются Квентин, Тирион, Виктарион и другие (Марвин? Эурон?).
    Например, в одном варианте Квентин прибывал задолго до свадьбы Дени, но Мартин забраковал развитие.
    - Как показать события в Меерине после того, как Дени улетела на Дрогоне.
    Мартин долго бился над тем, как показать это глазами уже существующих ПОВов (вероятно, Квентина и Тириона), но в конце-концов (в году 2009-2010) специально для этой цели ввел ПОВ Селми.
     
    Lauritta, mehdimarcus и first нравится это.
  3. Эм, а разве Селми не появился рядом с Дени намного раньше?
     
  4. Alexius

    Alexius Оруженосец

    В смысле "Ввел POV Селми".
     
  5. Mr.Silver

    Mr.Silver Мастер-над-оружием

    А по моему суть Мееринского узла в том, что ветка Дени безбожно сливается уже две книги подряд. Если в Игре она по интересу уступала лишь сюжету с Неддом, то в Битве и Буре превратилась в самую тягомотную, скучную и предсказуемую часть повествования. Мартин, вероятно, понял, что так продолжать нельзя, лимит терпения у читателей не безграничный, и само развитие повествования Дени с помощью deus ex machina не самый лучший вариант. Вот в Танце он и должен был вернуть порядком подпорченную линию Дени на уровень первой книги. Удалось ли ему это? Спросите у тех кто уже прочитал весь Танец:D
     
  6. Арканис

    Арканис Лорд

    Плывет ишшо. Приплывет в Ветрах Зимы :)
    Мне больше интересно, планировал ли сразу Мартин, что грифон и недодракон поплывут в другую сторону, или это событие стало жертвой раздутого объема текста? :) Как ни крути, развилка для сюжета ключевая.
     
  7. Арканис

    Арканис Лорд

    О чем и речь. Либо налажала Куэйта, а пафосные предсказательницы в книгах подобного жанра лажают редко, либо Мартин серьезно перекорчевывает сюжет, так, что ли, выходи? :annoyed:
    Ну или да, Коннингтон еще приплывет. Например, их запрут в Штормовом, и без помощи никак.
    А еще в предсказании не указан Марвин. Ну или Куэйта не хочет его смешивать с остальными в одну кучу.
     
  8. Dargl

    Dargl Знаменосец

    Гм.. если Тиря - скомороходракон, лев - Герион какой-нить, а Марвин - родственник Коннигтона, то вполне вероятно что они все скоро припрутся.:ha-ha: Это исключительно примера для.:)
     
  9. Dargl

    Dargl Знаменосец

    Может, а может и Тирек какой.:not guilty:
    Кто-нить привезёт в подарок королеве, чтоб меч в его крови закалить или просто так поглумиться из мести.:ha-ha:
     
  10. greenskin

    greenskin Наемник

    Когда Куэйта предсказала прибытие Грифа и его скоморошего дракона к Дени, они действительно собирались сделать это и явились бы к ней, если бы не вмешательство Тириона. Получается, что Тирирон как бы изменил судьбу, и Куэйта не могла этого предусмотреть.
    В предсказании перечисляются люди, которых Дени должна опасаться, и которым ей нельзя полностью доверять. Возможно, Марвина в этом списке нет потому, что ему-то Дени доверять сможет на все 100%.
     
    talsterch нравится это.
  11. Thingol

    Thingol Удалившийся

    Как раз-таки танец в их числе.
     
  12. Mr.Silver

    Mr.Silver Мастер-над-оружием

    Печально слышать.
     
  13. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Отвечу...
    стало ещё хуже

    Вообще "миеринский узел" в Танце не распутали, а, скажем так, перезапутали. Пару петель вынули, пару новых завязали... А воз и ныне там. Ситуация с Дени с удручающим постоянством осталась примерно там же, где и была раньше. Что жутко обидно. Полкниги текста и нулевое продвижение сюжета. Зато "масса мелких суетливых движений" и орды героев с нечитабельными и незапоминаемыми именами...

    Не факт. Они рассчитывали найти Дени в Волантисе. И отнюдь не горели желанием тащиться в Миерин. Тем более, что нормальной возможности туда добраться у них и не было - сухопутный путь все дружно считают самоубийственным, а корабли туда из Волантиса не ходят. Тот же Тирион попал туда весьма замысловатым путём...
     
  14. Dargl

    Dargl Знаменосец

    Появилась мысль. Мы покидаем Миирин в ПОВе Барристана - катапульты шлют нам привет трупами, возможно это и есть разрубание узла и конец Миирина как такового.:confused:
     
  15. Thingol

    Thingol Удалившийся

    Именно, что возможно.
    Целая книга написана, а ничегошеньки не ясно, что будет с Миэрином.
    То есть на полуслове оборвано, ровно как и с Винтерфеллом.
     
  16. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Такое впечатление, что Мартину просто нужно было чем-то занять Дени пока драконы подрастали, а Виктарион с Тирионом до неё добирались... А как одни добрались, а другие подросли, так все политические интриги побоку... "Там вдали, за рекой" Дени наконец получает своих "ten thousand dothraki screamers" и мы возвращаемся практически к тому, с чего, можно был Танец начинать.
    По существу весь глобальный прогресс сюжета в книге - это события вокруг и на Севере. Остальное - просто заполнение чем-то времени.
     
    Леди Яна, Felis, LadyWinter и 5 другим нравится это.
  17. Dargl

    Dargl Знаменосец

    Драконы росли.;)
     
  18. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Так это решается банальным приёмом "прошло пять лет" ;)
    Затем кратко сообщается, что за эти пять лет случилось и дело в шляпе. И не требуется писать полторы тысячи страниц о том, как Тирион плывёт по морям и рекам, Дени мечтает об одном и выходит за другого, партизаны режут мирных граждан по ночам, Бельвас травится засахаренной саранчой и т.д.
    Нет, написано очень колоритно, и описания Ройны и Волантиса мне было бы жалко, честно... Но возможно, если бы в книге было больше действия по существу, по её прочтению не оставалось бы странного чувства, что тебя где-то слегка надули ;)
     
  19. Dargl

    Dargl Знаменосец

    Lestarh,
    На вкус и цвет.. Мне больше нравиться как Мартин сделал, я бы и ещё от пары сотен странниц подобного не отказалась.:) Вот что ждали, и ещё ждать долго - это да, расстраивает.:cry: Чуть больше действия не помещало б конечно, но наверное с авторской ТЗ дальнейшие события должны моментально увлекать за собой ответные и разделять их книжками не "кошерно". Хотя... думаю мы ещё Мантарис должны посмотреть - город Демонов как-никак.:eek::D
     
    Dennis Nightingale, Niakris, talsterch и ещё 1-му нравится это.
  20. YamiBlue

    YamiBlue Межевой рыцарь

    Lestarh, такое же ощущение после прочтения. Почти как в ЛОТР, только там шли-шли, шли-шли, а здесь - плыли-плыли.. А вокруг что-то происходило. Да и Бран, возможно, обрел новые способности лишь для того, чтобы объяснить некоторые неувязки и склеить сюжет описаниями, а-ля он увидел что было пять лет назад, что год назад и в таком духе.
    ПЛИО - тяжелый наркотик) Ох, надеюсь, что не будет еще одной пятилетней ломки)
     
    Леди Яна нравится это.