• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

m_virt

Знаменосец
Они помолвлены были) значит таки ответила
Это значит только что взаимностью Роберту ответил лорд Рикард Старк, насчет Лианны неизвестно ;)
Когда умирает любимый человек, ты умираешь вместе с ним, никто не просит тебя на всю жизнь забыть об других влюбленностях, но первое время если любишь, о таком думать не будешь. Тебе будет мерзко и гадко ложится в постель кому-то, хотя бы пол года, год, два носишь траур.
Это у Вас чисто женский взгляд. Вообще разные люди, разные реакции. Некоторые наоборот пытаются отвлечься и перебить, заглушить горе сильными физическими удовольствиями, среди которых выпивка и секс. Роберт из таких.
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
Это значит только что взаимностью Роберту ответил лорд Рикард Старк, насчет Лианны неизвестно ;)
Лианна не того характера девица, что б идти с ним под венец недобровольно. Значит устраивал.
 

Вильгельмина

Присяжный рыцарь
А есть пруф, что он сразу к кому то побежал в кровать? Он даже в первую брачную ночь шептал ее имя. Хотя если честно, пруфов у нас мало, нет ПОВ Роберта и Лианна показана нам ретроспективно. Так что данный спор идет по тонкому льду незнания)
Допустим, но докажите мне тогда, почему вы думаете, что Роберт любил ее? Напомню, что Роберту понадобился день, ровно один день, чтобы влюбится в Лианну, верите ли вы в то, что одного единственного дня достаточно, чтобы полюбить человека всем сердцем? " Лианна была в Винтерфелле в тот день, когда туда из Долины Аррен приехали Роберт и Эддард. Именно в тот день Роберт, уже будучи лордом Штормового Предела, попросил ее руки у лорда Рикарда и получил согласие. Лианна не была рада помолвке"
У Роберта было 16 бастардов это только те кто родился, а представьте сколько убили лунным чаем?
Роберт ТАК любил Лианну, что пошел воевать за нее, ой какой милый Роберт, а то, что он там спал с проституткой это ничего страшного, иначе как объяснить Коллу?
Нед очень хорошо знает и Роберта, всё детство повел с ним и Лианну и что же он говорит о его любви к Лианне? Он говорит, Роберт видел лишь красоту Лианны, по настоящему он ее не любил и не знал.
Роберт это человек который думал, что любил, но на деле просто желал и все, ему не досталась красивая игрушка, вот он и бесится.
Более того, сама Лианна не любила Роберта, он ее не особо интересовал, даже если бы она вышла за него, вы уверены, что она его любила, ценила и делала все, чтобы он не ходил по бабам? Вы говорите, что я не могу судить, но вы то отлично судите
Роберт нашел не только секс обьект в ее лице, а друга и личность.
А на счет помолвлены, спрашивается разрешение у отца, самой Лианны согласие и ненужно вовсе.
 

Агнесс

Знаменосец
В этом случае у нас явно не влюбленность. Роберт нашел не только секс обьект в ее лице, а друга и личность.
Эм, а сколько времени Роберт с Лианной провели вместе? Сколько раз откровенно разговаривали друг с другом, чтобы он нашел в ней ... друга и личность? Виделись-то сколько раз вообще, два? :annoyed:
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
Эм, а сколько времени Роберт с Лианной провели вместе? Сколько раз откровенно разговаривали друг с другом, чтобы он нашел в ней ... друга и личность? Виделись-то сколько раз вообще, два? :annoyed:
А тут уже белое пятно текста)
 

madAsHatter

Знаменосец
Роберт ТАК любил Лианну, что пошел воевать за нее, ой какой милый Роберт, а то, что он там спал с проституткой это ничего страшного, иначе как объяснить Коллу?
Надо еще отметить. что за Лианну он не пошел воевать, а скромно сидел у Джона Аррена. Воевать он пошел, только когда над ним самим навис меч палача.
 

sholay

Без права писать
Допустим, но докажите мне тогда, почему вы думаете, что Роберт любил ее? Напомню, что Роберту понадобился день, ровно один день, чтобы влюбится в Лианну, верите ли вы в то, что одного единственного дня достаточно, чтобы полюбить человека всем сердцем? " Лианна была в Винтерфелле в тот день, когда туда из Долины Аррен приехали Роберт и Эддард. Именно в тот день Роберт, уже будучи лордом Штормового Предела, попросил ее руки у лорда Рикарда и получил согласие. Лианна не была рада помолвке"
Десять лет или один день - какая разница? Или будем спорить, существует ли любовь с первого взгляда?
У Роберта было 16 бастардов это только те кто родился, а представьте сколько убили лунным чаем?
Во-первых, на момент встречи с Лианной бастард, насколько я помню, был всего один. Во-вторых, опять-таки, какая разница? Мы же не жизнеспособность сперматозоидов обсуждаем, а способен ли был Роберт на великое и светлое чувство.
Нед очень хорошо знает и Роберта, всё детство повел с ним и Лианну и что же он говорит о его любви к Лианне? Он говорит, Роберт видел лишь красоту Лианны, по настоящему он ее не любил и не знал.
Это совершенно логично, поскольку Роберт действительно Лианну не знал, просто физически не мог ее узнать за столь короткий срок. А то, что он видел только ее красоту... Как говорил Теккерей: "Женщина может обладать умом и целомудрием Минервы, но мы не обратим на нее внимания, если она некрасива".
Роберт это человек который думал, что любил, но на деле просто желал и все, ему не досталась красивая игрушка, вот он и бесится.
Более того, сама Лианна не любила Роберта, он ее не особо интересовал, даже если бы она вышла за него, вы уверены, что она его любила, ценила и делала все, чтобы он не ходил по бабам?
Где доказательства? Их нет и не будет. Потому что все это из разряда размышлений о прочитанном. Ни ПОВов Роберта, ни, тем более, Лианны. Только скудные обрывки.

Зато Лианну Роберт помнит, в отличие от всех прочих своих игрушек и своих бастардов.
 

madAsHatter

Знаменосец
Во-первых, на момент встречи с Лианной бастард, насколько я помню, был всего один. Во-вторых, опять-таки, какая разница? Мы же не жизнеспособность сперматозоидов обсуждаем, а способен ли был Роберт на великое и светлое чувство.
Вот и возникает вопрос: способен ли спящий со всеми подряд Роберт на великое и светлое чувство?
 

sholay

Без права писать
Вот и возникает вопрос: способен ли спящий со всеми подряд Роберт на великое и светлое чувство?
Мы можем рассуждать об этом бесконечно, и все равно ни к чему не придем за неимением доказательств.
С одной стороны, Роберт не отличался верностью, это так. Но справедливо ли отказывать ему способности любить? Во всяком случае, он любил память о Лианне.
А шлюхи помогали ему влачить тяжкое бремя несчастной любви)
 

madAsHatter

Знаменосец
Мы можем рассуждать об этом бесконечно, и все равно ни к чему не придем за неимением доказательств.
С одной стороны, Роберт не отличался верностью, это так. Но справедливо ли отказывать ему способности любить? Во всяком случае, он любил память о Лианне.
А шлюхи помогали ему влачить тяжкое бремя несчастной любви)
Они ему помогали до Лианны, во время Лианны и после Лианны. Лианны приходят и уходят из жизни Роберта, одни лишь шлюхи присутствуют в ней низменно.
Что ж это так, кто знает, не таится ли в груди закоренелого ловеласа великой и сильной любви? Кто может знать, ведь не заглянуть же ему в нутро. Но логика подсказывает, что великое и светлое чувство должно проявляется наружу великими и светлыми поступками. А если не проявляется, может не такое уж он и великое и светлое? Ну и как, похоже что в обрюзгшем алкоголике Роберте осталось что-то большое и светлое?
 

Вильгельмина

Присяжный рыцарь
Десять лет или один день - какая разница? Или будем спорить, существует ли любовь с первого взгляда?
Вы видели на что, я этим ответила?
Роберт нашел не только секс обьект в ее лице, а друга и личность.
Как он мог разглядеть личность за день? А если не разглядел личность, то почему убивался? По самой Лианне, нет по ее внешности и все.
Во-первых, на момент встречи с Лианной бастард, насколько я помню, был всего один. Во-вторых, опять-таки, какая разница? Мы же не жизнеспособность сперматозоидов обсуждаем, а способен ли был Роберт на великое и светлое чувство.
Он сделал бастарда до Лианны да, потом когда была битва и он вроде как имеет невесту он делает Коллу, ну и где его безумная любовь, то? А на счет любви, если он способен на любовь, почему не смог полюбить никого? Ни одного живого человека, не бастардов своих не любил, не шлюх не любил, жену не любил, детей которых считал своими не любил, даже милого Томена и Мирцеллу, почему? Да просто влюбился бы хоть в кого-то за 15 лет мог бы, если умел, но нет ему это чувство незнакомо. Роберт любит одного человека себя, себя и только себя. И не по Лианне он грустит вовсе, а по себе, по тому, что у него украли и ему не досталось.
Это совершенно логично, поскольку Роберт действительно Лианну не знал, просто физически не мог ее узнать за столь короткий срок. А то, что он видел только ее красоту.
Значит это то, что он ее не любит? Ведь знать только внешность и любить невозможно, тогда я тысячу известных людей люблю.
 

sholay

Без права писать
madAsHatter, Вильгельмина , что ж, вполне возможно, что Роберт именно такой похотливый недалекий тип, каким Вы его представляете.
Однако никто, почему-то, не сомневается в благородной любви Рейгара, демонстративно харкнувшего в сторону законной жены и матери своих детей, и Лианны, предавшей честь семьи и свою собственную. Почему же один Роберт в абсолютном большинстве случаев подвергается столь однозначной трактовке?
 

Агнесс

Знаменосец
Мы можем рассуждать об этом бесконечно, и все равно ни к чему не придем за неимением доказательств.
С одной стороны, Роберт не отличался верностью, это так. Но справедливо ли отказывать ему способности любить? Во всяком случае, он любил память о Лианне.
Спор не в том, испытывал ли Роберт сильные чувства романтического характера. Вопрос в том, любил ли он Лианну или свое представление о ней.
 
Последнее редактирование:

Вильгельмина

Присяжный рыцарь
Однако никто, почему-то, не сомневается в благородной любви Рейгара, демонстративно харкнувшего в сторону законной жены и матери своих детей, и Лианны, предавшей честь семьи и свою собственную. Почему же один Роберт в абсолютном большинстве случаев подвергается столь однозначной трактовке?
Сомневаются еще как, если посчитать, то на форуме страниц 1000 если не больше о том, как все дело было. Там не понятно было ли насилие или не было, был Рейгар с Лианной или нет, там вообще ничего не разберешь, потому что ничего не сказано, да и прожили они чертовски мало. Про Роберта же можно сказать многое за 35 лет, можно увидеть любил ты кого-то или нет, изменял невесте или нет, характер человека есть на страницах книге.
 

sholay

Без права писать
Спор не в том, испытывал ли Роберт сильные чувства романтического характера. Вопрос лишь в том, любил ли он Лианну или свое представление о нет.
а что, собственно, заставляет сомневаться в последнем? Наличие бастардов? Кого в 7К этим удивишь? Даже верный-правильный-образцовый Давос признавался, что "знавал и других женщин". Про таких как Тирион вообще молчу.
 
Про Роберта же можно сказать многое за 35 лет, можно увидеть любил ты кого-то или нет, изменял невесте или нет, характер человека есть на страницах книге.
Только то, что у него были шлюхи, и он не терпеть не мог Серсею (это если говорить о любви).
 

Вильгельмина

Присяжный рыцарь
Только то, что у него были шлюхи, и он не терпеть не мог Серсею (это если говорить о любви).
Была Лианна, спал с проституткой, были дети нормальные, тот же Джоффри маленький тянулся к нему и обожал его, нужны они были Роберту? Нет. Тирион такой же любитель баб, умеет любить, хоть бы тех же проституток, а Роберт? Хоть одну бы полюбил, привязался, что не люди они? Нет, опять таки только как к вещам относился, не было у него любви ни кому и не к чему. А нет была, к сексу исключительно порадовать себя, к пище и вину, снова порадовать себя и к веселью, чтобы порадовать себя. Если вы считаете, что Роберт хороший, то назовите мне что или кого он сильно любил, к кому питал чувства, чтобы забыть о себе, хоть на минуточку.
 

sholay

Без права писать
Если вы считаете, что Роберт хороший, то назовите мне что или кого он сильно любил, к кому питал чувства, чтобы забыть о себе, хоть на минуточку.
К Неду Старку он питал самые что ни есть чистые чувства. К Джону Аррену.
Опять-таки, я не хочу оправдать Роберта, я лишь пытаюсь проявить беспристрастность.
 
Объясните нубу, почему Роберта тут зовут Бобой?:unsure:
Потому что, согласно очередной фанатской теории,Роберт на самом деле сын Джанго Фетта и прилетел с планеты Камино? (Шютка)
 

Вильгельмина

Присяжный рыцарь
К Неду Старку он питал самые что ни есть чистые чувства. К Джону Аррену.
Опять-таки, я не хочу оправдать Роберта, я лишь пытаюсь проявить беспристрастность.
Это чувство дружбы, такие же он испытывал к Ренли, но это не мешает Роберту любить себя. При своем расположение к Джону Аррену, он его совсем не слушал, сколько тот не твердил, что надо экономить. Также и с Недом, все равно ведь заставил убить Леди, хотя в конце жизни сказал, что не верил Джоффри, а также когда Нед попросил не делать праздник и не тратить деньги, сильно разозлился. Ровно как и то, что любимых людей видят чаще, чем 1 раз в 9 лет, ему были приятны эти люди и он хорошо к ним относился, спорить не стану, но это не любовь. Нет, я не считаю Роберта ужасным, да он эгоист, но при этом добрый, веселый мужик, когда-то был лучшим рыцарем. 15 лет он подарил вполне спокойных лет 7 королевств, спасибо ему за это.
 
Сверху