Уважаемый сир m_virt, мне хотелось составить объёмный ответ на основе ваших и леди Fleur-de-Liss сообщений, но поскольку вы добавили новое большое обращение ко мне, то, увы, тогда мне легче будет отвечать "по репликам".
К сожалению, большие ответы не читают, но буду надеяться хотя бы на пару внимательных и терпеливых собеседников. Заранее выражаю благодарность за внимание.
Иосиф, скажите, а как у Вас получается одновременно симпатизировать Тайвину, который реально отдал приказ убить детей, и при этом осуждать Роберта, который всего лишь не наказал Тайвина за этот поступок?
Роберта я не осуждаю. Слов осуждений, а именно, типа "Роберт какой негодяй - Тайвина не наказал и т.д." вы не найдете у меня.
Тем паче, вообще не считаю Роберта главной силой восстания, её мозгом и сердцем. Это Джон Аррен.
Роберт - Красивый, Сильный, Обожаемый народом Воин Освободитель, но по сути - статист Аррена.
Иосиф, скажите, а как у Вас получается одновременно симпатизировать Тайвину, который реально отдал приказ убить детей, и при этом осуждать Роберта, который всего лишь не наказал Тайвина за этот поступок?
Тайвин, как опытный, умный и циничный политик знал, что смерть семьи Рейгара и вообще последней грибницы Таргариенов нужна Джону Аррену и его марионетке Роберту Баратеону.
Сложилось такое впечатление из фразы "Как человек моральный и нравственный Роберт кончился".
Это характеристика человека, но не осуждение.
Роберт в отличии от Тайвина не готов к Большой Политике с её аморальными, порой, путями разрешения тех или иных вопросов.
Погружение в другой мир, в "мир игры престолов" деформировало личность Роберта.
Не не умею, а не хочу. В сериале была фраза, которой не было в книге, но которая, на мой взгляд, очень точна. "Если бы короли могли делать то, что хотят, то Роберт до сих пор возглавлял бы восстание".
Роберт король лишь номинативно.
Страной правит Джон Аррен, большой серьёзный и смелый политик, который смог договориться, я думаю, с другим большим сильным и волевым политиком Тайвином. В результате Роберт получил "усиление" в виде "новых родственников"...
Джон Аррен обезопасил правление узурпатора от потенциального сильного врага - Западного ГрандЛорда Тайвина. Сговор двух значимых "взрослых" людей был выгоден обоим.
Но Роберта, уверен, даже не спрашивали, хочет ли он в жены Серсею, как и её про Роберта...
Из их откровенных разговоров с Недом незаметно чтобы Роберта это беспокоило. По жизни его тревожили совсем другие вещи - утрата любимой женщины, понимание, что он находиться не на своем месте и тратит свою жизнь не так как бы ему хотелось, подспудное ощущение что с его сыном и наследником что-то не в порядке.
Вы всё правильно перечислили, но я продолжаю настаивать и на том, что кровавая баня, устроенная семье Рейгара тяготила Роберта..
Отсюда постоянный стресс и его "запивание и закушивание"..., уход в разврат. Больше заниматься ему нечем и незачем. Страна в руках Джона Аррена, который тоже уже теряет силы и хватку из-за возраста и интриг жены, думаю...
Правление Роберта в стагнации...
Помните, когда Нед осуждает Джейме за убийство короля, Роберт отвечает, мол, а что тут такого, кто-то же должен был это сделать? Кмк так же и с детьми Рейгара - живые Тарги это сохраняющаяся мина замедленного действия под новой династией и кто-то должен был сказать "Meinetwegen! Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht" и эту проблему решить. .
Но ведь Роберт прав. Кто-то должен был убить Эйриса. И я уверен, что встреть его живым Эддард Старк, он бы его зарубил за отца, брата и сестру...
Насчёт детей Рейгара и его супруги продолжаю считать, что не Роберту решать было, а Аррену!
Повторю - Роберт - Лицо Мятежа..., но не движущая сила.
Аррен выгодно использовал своё влияние и авторитет на Роберта и Неда.
Это сделал Тайвин, причем по собственной инициативе .
Кто спорит. Да. И Тайвин это подробно и сам объясняет Тириону.
и Роберту даже не пришлось решать для себя моральную дилемму и отдавать столь омерзительный приказ.
Как мы знаем, Роберт тогда не только воспринял это нормально, как оказанную ему услугу, но и сам хотел добить оставшихся малолетних Таргов (Визериса и Дейнерис). Аррену с Недом удалось его отговорить, что показательно - Баратеоны ребята упертые до одури, и если что всерьез втемяшат себе в голову, то переубедить или остановить их практически нереально - вероятно, Роберту тоже очень не хотелось пачкать руки в таком деле и брать грех на душу. Но и само намерение тоже показательно. Из слов Роберта на совете где принималось решение об убийстве Визериса и Дени тоже незаметно, чтобы у него были какие-то моральные терзания по поводу
Уважаемый сир m_virt, я продолжаю считать, что угрызения совести некогда сильный и благородный воин глушил вином, охотой и блудом.
Ничего другого я не "вижу" в этом образе.
Налицо Взлет и Моральное Падение Человека, лишь в минуты приближения смерти осознавшего всю глубину своего нравственного падения...
