• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

Fleur-de-Liss

Знаменосец
очень сложно выдать поступок Роберта за награду.
Слова меньше весят, чем земли, золото и вассалы.
Для большинства - да. Но мне кажется, что в Роберте по молодости была.... широта души какая-то, что ли. Поэтому он и правда мог считать, что оказал Станнису великую честь и честь эта стоит дороже золота. А до денег Роберту, если судить по состоянию казны, особо дела не было и он их считал чем-то само собой разумеющимся. То есть, он не витает в облаках, ключевые вопросы у него всегда под контролем, но вот именно деньги для него так - пыль.
 

Zyrianin

Знаменосец
Никто из них не пошел с такими доказательствами к королю. Даже Нед. И вот это-канон.
Это канон, и я с ним ни разу не спорил и не спорю. Но ниоткуда не следует, что к королю не идут из-за того, что он "не поверит". Именно поверит - и начнутся проблемы. Возможно, как раз у того, кто открыл королю глаза.
Это НЕ канон. Лишь обоснованное предположение, НЕ противоречащее канону.
 
  • Мне нравится
Отклики: ukki

Малышка Мю

Знаменосец
вам не кажется что ваш вариант слишком...тонок?
Для Роберта, пожалуй, да. Но у него же есть мастера тонкой игры- Варис и Мизинец, могли посоветовать что-то изящнее плахи.
их прав на трон лишить и отправить кого куда. Мирцелла в молчаливые сестры,мальцов в септоны.
История знает случаи, когда за трон начинали воевать не лишенные прав, а вообще те, кто их и не имел, а просто рядом стоял. Если Джофффри и Со остаются в живых, всегда будет опасность, что найдется желающий разрыграть карту "невиннообвиненная королева Серсея".
А если бы на тот момент Роберт сомневался в том что ему выгодно устранять Ланнов,убрал бы на Стену Неда.
Это что-то как-то круто... Роберт, конечно, сильно изменился за лето, но не настолько...
Никто из них не сказал "не прокатит".
Мартин сказал словами Серсеи. Ее признание сделано совершенно неадекватно моменту.
Если бы Нед не полчил ее подтвержденияии не был уверен, а начал действовать в том же духе на основании лишь дедукции, он выглядет бы полным идиотом.
надо было как-то обставить награждение Станниса Драконьим камнем так, чтобы до него совсем уж дошло - ему оказали честь и это награда за его доблесть, а не за то, что он брат.
Да, кстати, ДК - штука почетная, историческая, только земель-то и вассалов к ней не прилагается...
в книге нет ни одного его ПОВ, где он бы размышлял о том, как будет доказывать измену Серсеи.
Кмк, такие вещи доказываются поимкой на месте преступления.
Вот тогда книга начинает иметь больший вес, как доказательство.
Но с учетом того, что Джейме из города отвалил и конфликт с Ланнистерами перешел в открытую фазу, сбор доказательной базы сильно затруднился.
Потом, в случае суда, всегда остается вариант поединка.
Если обвинение выдвигает король, то возникает идиотическая ситуация, когда с обеих сторон должны выступать БГцы. Джейме против, видимо, Барристана, более достойных соперников там нет.
А если сторона обвинения Нед и Станнис - какие там бойцы?
надо всех убивать,вообще всех ланистеров,и земли их передовать кому то другому.
Теоретически, да. Но это что-то уже из репертуара Безумного Эйриса получается...
 
Последнее редактирование:

Loksley

Знаменосец
Извинения не приняты. Я писал там о синяках Серсеи, а не о"рогах" Роберта.
То есть об одном случае избиения дцать лет назад прислуга КГ в курсе,а вот многократные минутки счастья близнецов мимо них прошли? Это как это?
 

farmer111

Знаменосец
Для большинства - да. Но мне кажется, что в Роберте по молодости была.... широта души какая-то, что ли. Поэтому он и правда мог считать, что оказал Станнису великую честь и честь эта стоит дороже золота. А до денег Роберту, если судить по состоянию казны, особо дела не было и он их считал чем-то само собой разумеющимся. То есть, он не витает в облаках, ключевые вопросы у него всегда под контролем, но вот именно деньги для него так - пыль.
Если это не желание унизить Станниса, а действительно честь, то Роберт не потрудился объяснить все брату, а тот все понял так, как понял.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Кмк, такие вещи доказываются поимкой на месте преступления.
Мне кажется, что в данном конкретном случае разбирательство может быть только тайным. Трудно представить, чтобы король вообще, и Роберт в частности, вынес на всеобщее обсуждение ситуацию, в которой его жена спала с братом-близнецом и родила всех троих детей от него, а не от мужа. Вне зависимости от того, чем закончится суд, смеяться над Робертом будут до момента, пока мир не захватят Иные. Причем, даже после конца света некоторые Белые Ходоки нет-нет, да и хихикнули бы:meow: Для Роберта и ЖТ ситуация серьезная, а для достопочтенной публики это анекдот.
Так что, если Роберта смогли бы убедить в том, что все сказанное правда - то Серсею с детьми удавили бы тайком. С официальной версией "неосторожно покушали грибов".
 

Kars

Знаменосец
Малышка Мю , тогоже тайвина такие методы не смущали.Роберт в принципе слишком добрый,что его в итоге и сгубило.этож надо оставить в живых и при должностях пицеля,вариса,и баристана.
 

Loksley

Знаменосец
Роберт, конечно, сильно изменился за лето, но не настолько...
Чувства Роберта к Неду преувеличены им настолько же насколько и к Лианне.Если бы он узнал что Лианна по любви сбежала от него,был бы он к ней любезен? Решив что Нед угрожает его положению и репутации,Роберт бы не церемонился. Успокоил бы себя мыслью что это честь для Старков,а Стена это вроде их зимней дачи. Вон,как тут говорили,переедет Кэт в Кротовый городок,делов то
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Если это не желание унизить Станниса, а действительно честь, то Роберт не потрудился объяснить все брату, а тот все понял так, как понял.
А Роберт мог и не понять, что его дар не был оценен по достоинству, причем по той же причине, которую я указала - он весьма далек от мыслей о презренном металле и не понимает, что для других это - суровая необходимость.
 

farmer111

Знаменосец
Так что, если Роберта смогли бы убедить в том, что все сказанное правда - то Серсею с детьми удавили бы тайком. С официальной версией "неосторожно покушали грибов".
Не утаить этого.
Тайвин не боялся Роберта, он послал Гору в РЗ еще при жизни Роберта.
Арест Серсеи и Джейме, однозначно повлек бы начало боевых действий со стороны Тайвина.
Если же все происходило тайно, то не все лорды захотели бы присоединиться к королю, т.к. будет очень странным, что Роберт вдруг решил арестовать жену и воевать с Ланнистерами.
Вдруг Роберт сошел с ума и дальше нападет на нас?
Слухи поползи бы.
Одно дело Серсея упала с лестницы по пьяному делу или Джейме получил смертельное ранение на турнире, а другое дело смерть троих детей, Серсеи и Джейме.
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Роберт в принципе слишком добрый

Когда Элию Мартелл и её детей убивали, он тоже был добр? :unsure: Уже тогда он подписал себе и своему потомству – смертный приговор. Нельзя свергнуть харизматичную династию, правившую страной три века, без последствий. Да ещё и стать кровником Дорну, известному своей мстительностью и долгой памятью.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Арест Серсеи и Джейме, однозначно повлек бы начало боевых действий со стороны Тайвина.
А зачем арест? С утра все хорошо, а к ночи все покушали грибов. А синяки на теле - потому что есть не хотели.
Но вообще, чем больше перебираешь вариантов, тем больше кажется, что лучший выход из всего этого...... оставить все, как есть. Причем я не поручусь, что Джон Аррен, многомудрый и опытный, не пришел бы именно к такому выводу. Предать огласке - тогда это война и король-посмешище. И самое главное - с детьми что-то надо делать. Если Джоффри Роберту в общем не нравится, то как быть с милыми Томменом и Мирцеллой? Убить тайком...... все равно может быть война и все выплывет, но тогда половина страны смеется, а половина считает короля безумцем. Во всех случаях красивая история Баратеона, завоевавшего трон, пойдет прахом.
 

Kars

Знаменосец
Aegon Pendragon , не элию с выводком на Роберта не повесить.хоть лично я не вижу тут ничеоо особого .а вот доброта и отходчивость Роберта позволила уговорить его не преследовать Вазириса и дейнерис,хоть это самое логичное действие.
 
Сверху