• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

Fut

Знаменосец
ЛК Золотых плащей туда же.
Эмм, с чего бы? Верность ЗП была неясна до самого конца и решал этот вопрос Мизинец.
Ланнистеры всего лишь одна из придворных фракций. Ренли, Станнису или Джону Аррену набить КГ своими людьми мешало только наличие менее толстого кошелька.
И то Лиза сама со всеми своими уехала в Долину и сколько держал Джон своих людей в охране неизвестно.
Роберт женат на дочке Тайвина, королевский палач бывший капитан охраны Тайвина, оруженосцы короля кузены королевы, при дворе состоит и числится в гвардии брат королевы, при дворе состоит и охраняет Джоффри Пёс из вассального Ланнистерам дома Клиганов, королевские гвардейцы кроме Барристана тоже подглядывают в сторону Кастерли Рок, ЛК Золотых плащей туда же. Казна имеет кучу долгов перед Ланнистерами.
Чем исключая отсутствие долгов это отличается от ситуации с Мартеллами при Дейроне Добром и Эйрисе 2, или Хайтауэрами при Визерисе?
Самое обычное поведение.
Домам королев в феодальном мире не чужих же людей во власть тащить.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец

Darya Stark

Кастелян
Как круто мог бы Роберт обломать все планы Серсеи, если бы вдруг бросил...
Тракторист дядя Слава попробовал некоторое время не пить. И на шестой день начал припоминать, что 12 лет назад он, будучи успешным столичным кардиологом Соломоном Марковичем Шниперсоном, приехал в эту деревню просто порыбачить...:D
 
Последнее редактирование:

Lady from Lannisport

Знаменосец
Вот не будь инцеста и бастардов и Старк и Станнис повода бы с огнем не нашли и Роберта особого смысла убирать нет, сам себя в могилу сведет.
Как сказал выше форумчанин, "Роберт весьма могуч!" и где-то он прав. Не в плане силы характера, а физически. Сколько нужно Серсее ждать пока он упьётся вусмерть? Она же состарится к томк времени, да и Ренли шустрит.
Поддержали бы Нед и Станнис действия Роберта, вздумай тот избавиться от жены ради новой "Лианны"?
На которую Маргери вообще не похожа, но это никому не интересно.
 

vov

Знаменосец
Сколько нужно Серсее ждать пока он упьётся вусмерть? Она же состарится к томк времени, да и Ренли шустрит.
А зачем торопиться если дети законные? :задумался: Она изначально решила избавиться от братцев опять же даже при бастардах. Уж каким способом она не раскрыла.
А чего Серсея ждала когда Аррен и Станнис ходили и улики собирали? Я вообще то допускаю, что Серсея через Хью отравила Аррена.

Поддержали бы Нед и Станнис действия Роберта, вздумай тот избавиться от жены ради новой "Лианны"?
Избавится не просто,разводов нет. А если нет повода , так вообще.
Вот прознай Ренли про бастардов в свое время , тогда его план получил бы мощный козырь.
Вообще Роберт хоть Ланнистеров и костерил в приватном разговоре с Недом, но делать против них сам ничего не собирался .
Джейме назначил Хранителем Востока, а маленького Аррена обещал отдать Тайвину.
Поддержка Неда и Станниса в каком плане? в военном , если случись война корона -Ланнистеры? они обязаны его поддержать .
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Она изначально решила избавиться от братцев опять же даже при бастардах.
Но вот полнейшая тайна, покрытая мраком. Когда хотела, чего хотела, как хотела. Просто хотела в перспективе, чтобы они провалились в тартарары и её нельзя даже упрекнуть за это, настолько милейшая родня у Роберта)
Да и Роберт по законам интриганства зажился, особенно учитывая развесистость его рогов.
Правда же, зачем Серсее (в общем-то рисковой и решительной женщине) ждать тихой смерти мужа от пьянства, когда у неё аж два сына.
А чего Серсея ждала когда Аррен и Станнис ходили и улики собирали?
Вот именно! Нелогично же. Она чиста аки слеза в вопросе избавления от родственничков по мужу))
что Серсея через Хью отравила Аррена.
А у Лизы тогда что случилось?
Вот прознай Ренли про бастардов в свое время , тогда его план получил бы мощный козырь.
Конечно. Но вот он как раз и был не в теме. Мне кажется, что у него не было своих шпионов, а Варис с Петиром с ним ничем не делились, и даже не делали на Ренли ставок. ЧуднО.
Вообще Роберт хоть Ланнистеров и костерил в приватном разговоре с Недом, но делать против них сам ничего не собирался .
Не утверждаю наверняка, но думаю, что он был привязан к жене на свой лад. Свыкся как-то. Да и инертен для новой войнушки за трон.
Поддержка Неда и Станниса в каком плане? в военном , если случись война корона -Ланнистеры? они обязаны его поддержать .
Да, я об этом. Оба примут сторону Роберта, невзирая ни на что, даже будь дети не бастардами.
Захотел новую жену, как Генрих Восьмой - с которого, кмк, Роберта Мартин писал, - найдут за что казнить Серсею.
Не зря же в Утёсе армия была наготове и наёмники Хоута прибыли в Вестерос.
Может о планах Ренли Ланнистеры догадывались и копили силы?
 

Храмовник

Знаменосец
Избавится не просто,разводов нет.
Если доказать историю с бастардами - элементарно. Суд по обвинению в государственной измене, и Роберт вдовец. Да-да, измена королю и дети на стороне это государственная измена.
 

TaylerDerden

Лорд
Возможно, где-то в теме (прочитала не всю) или в книгах (читала давно, могла забыть) есть ответ, но тем не менее спрошу здесь в теме персонажа
Почему для Роберта:
- Свергать Таргариенов, вместе с Тайвином? - Норм.
- Принимать в дар от Тайвина трупы детей? - Норм.
- Жениться на дочке Тайвина? - Норм.
- Оставить сына Тайвина рыцарем КГ? - Норм.
- Завести троих детей наполовину Ланнистеров? - Норм.
- Жить за счет Тайвина? - Норм.
- Назначить Тайвина (очевиднейшая и наилучшая кандидатура, с хорошим опытом) десницей? - О, нет, ни за что! Потянусь аж на Север, дергать Неда...
собственно все ответы в первой, не такой уж тяжелой, хоть и сыроватой, книге)
1. с Тайвином никто Таргариенов не свергал. мат часть надо знать
2. опять же в книге написано - слепая ярость и облегчение от того что пришлось делать не ему...а делать пришлось бы
3. конечно норм. постфактум это полный провал, но Серсея это топ принцесса на тот момент. да и на любой момент
4. по моим понятия справедливости я с Нэдом солидарен - ночной дозор по нему плачет. но тогда ни Серсеи, ни всех сопутствующих плюшек. и смотрим пункт 2 - Таргариены не люди для Роберта. обида, ярость, месть и тд. очевидные иррациональные мотивы. хотя может и рациональные если бы не инцест)но это опять же послезнание
5. дети в любом случае наполовину чьи то, если не е**шь сестру близняшку)
6. не за счет конкретного Тайвина, а за счет условно принадлежащего тебе королевства и прочих вытекающих. по вашему он должен был плуг в зубы взять и пойти пахать землю? в 7к пока еще все являются поданными короля. и то что Роберт берет у любого из них - все прощается)
7. ответ на этот вопрос аналогичен с озвученным выше. и Тайвин, скорее всего, не горел желанием, да и выбор Роберта, в пользу своих близких очевиден
 

Darya Stark

Кастелян
собственно все ответы в первой, не такой уж тяжелой, хоть и сыроватой, книге)
Не поверите, но это я и так всё читала, в "сыроватой" книге (кстати, смешно, когда о книгах судят дилетанты, да еще и с таким пафосом)
Да, и вопрос мой относился не к книжным фактам, а к личности Роберта. Неудачный сарказм, многие прям буквально восприняли...

не за счет конкретного Тайвина, а за счет условно принадлежащего тебе королевства и прочих вытекающих. по вашему он должен был плуг в зубы взять и пойти пахать землю? в 7к пока еще все являются поданными короля. и то что Роберт берет у любого из них - все прощается)
Мизинец и Нед считали иначе, мат часть надо знать:
— Выдержит ли казна такие расходы?
— Это какая казна? — проговорил Мизинец, скривив рот. — Не делайте вид, что не понимаете, мейстер. Мы оба прекрасно знаем, что сокровищница пуста уже не первый год. Мне придется занимать деньги. Вне сомнения, помогут Ланнистеры. Мы уже должны лорду Тайвину около трех миллионов золотых драконов, что может значить еще одна сотня тысяч?
Нед был ошеломлен.
— Вы утверждаете, что корона должна три миллиона золотых?
Корона должна более шести миллионов золотых, лорд Старк. В основном Ланнистерам, но мы брали также у лорда Тирелла, в Железном банке Браавоса и у нескольких тирошийских торговых картелей.
 

TaylerDerden

Лорд
Не поверите, но это я и так всё читала
если бы внимательно читали, то и вопросов бы не было)
(кстати, смешно, когда о книгах судят дилетанты, да еще и с таким пафосом)
кстати смешно когда переходят на личности)да и о пафосности моих высказываний тоже большие вопросыф)но я их задавать не буду, потому как риторические)
Мизинец и Нед считали иначе, мат часть надо знать:
читайте выше)Роберт занимал. но не у банка(хотя у банка тоже и это вопрос другого порядка), а у своих вассалов. вы с кошки будете спрашивать деньги потраченные на ее пропитание и наполнитель?)все они поданные Короля, тобишь Роберта. и если Роберт столь снисходителен, что берет в долг, а не требует, то Тайвин и Тиреллы, должны лишь возрадоваться сий благодати. ну а по поводу лорда Бобрового Утеса вообще разговор отдельный. он этим спонсорством вносит условно оговоренную плату за внука на престоле, за дочь королеву, за сына не в черном плаще)да и за прочие не случившиеся конфузы, которое новое правительство Баратеонов, Арренов, СТарков и Талли могло привнести в жизнь Тайвина
 

Darya Stark

Кастелян
TaylerDerden , все, что вы написали, это ваши фантазии, к "сыроватым" текстам, какого-то там Мартина, отношения не имеющие...
В книге, как раз-таки противоположное написано (цитаты выше я вам соизволила дать, попробуйте еще пару-тройку раз их перечитать): прокоролевский вестеросский грандлорд и королевский мастер над монетой, всяко получше вас знают, как дела обстоят, и вот они ведут речь именно что, про долги короны...
 

TaylerDerden

Лорд
прокоролевский вестеросский грандлорд и королевский мастер над монетой, всяко получше вас знают, как дела обстоят, и вот они ведут речь именно что, про долги короны...
ок)видимо лорд Тайвин тот еще чудак)у него назанимали неимоверные суммы и, при его жизни, никто ему ни копеечки не отдал)Роберт, получается, в полном порядке, погулял как следует на деньги тестя и дело с концом)
 

Darya Stark

Кастелян
видимо лорд Тайвин тот еще чудак)у него назанимали неимоверные суммы и, при его жизни, никто ему ни копеечки не отдал)
Естественно у лорда Тайвина были свои резоны не требовать с короны долг, но речь изначально была про наглость Роберта, "кушать" от щедрот лорда Тайвина и вести себя, как неблагодарная свинья, впрочем это характерно для Роберта Баратеона, он и к другу Неду тоже неблагодарен, и к брату Станнису, такая натура...
Роберт, получается, в полном порядке, погулял как следует на деньги тестя и дело с концом)
Ну, да, отрицать того, что он вволю ел и пил за счёт Ланнистеров, не стану. Вдоволь ел, вдоволь пил, в благодарность издевался над дочерью того, кто его кормил-поил, неблагодарный человек, как уже выше заметила...
Роберт, получается, в полном порядке
Неа, не получается, его, в первой (не такой уж тяжелой, хоть и сыроватой, книге) книге, кабан съел убил...
 
Последнее редактирование:

TaylerDerden

Лорд
но речь изначально была про наглость Роберта, "кушать" от щедрот лорда Тайвина и вести себя, как неблагодарная свинья
щедроты лорда Тайвина обусловленны щедротами короля Роберта)озвученными выше)не игнорируйте пожалуйста)либо парируйте, либо офф
Неа, не получается, его в первой (не такой уж тяжелой, хоть и сыроватой, книге) книге кабан съел убил...
а до этого он...читали бы книгу - знали бы)
Ну, да, отрицать того, что он вволю ел и пил за счёт Ланнистеров, не стану)
и слава яйцам)
 

Firefly23

Скиталец
Добрый вечер! Как Вы думаете, почему Роберт в свое воемя отдал ШП Ренли? Почему не Станнису? Мне кроме личной симпатии других причин не видно.
 
Сверху