Фигуры Дэйнерис Таргариен

[Andaer]

Как показывает глава Джейме в Харренхолле, "простые солдаты" что-то не бегут приступать к мирной жизни и ковыряться в земле. На войне, в конце концов, и прибарахлиться можно, а жизнь крестьянина - унылая, скучная и трудная. Так что даже простолюдины, уходящие на войну, в основной своей массе идут туда добровольно.

Там речь идёт о людях Горы, а это исключение из правил, ибо сир Григор подбирал солдат себе под стать, и думаю, понятно, какими критериями он при этом руководствовался.

 

[Star_of_Victory]

местячковые войны бы продолжались.

Если грубо, так было, есть и будет. Ни железные, ни Дорнийцы ни перед кем не склонились бы... значит 7к значились бы, но огребали бы регулярно 

Согласна

А я вот нет Ренли-то откуда в этом списке?

 

[Эliena]

О похотливости Дени.Собственно вся ситуация если смотреть без предубеждений(как позитивных,так и негативных) со средины Бури выглядит достаточно комично.У Дени есть огромная власть над кхаласаром,а потом над целым городом.Она считается очень красивой и большинство мужчин готовы разделить с ней постель прояви только она подобное желание(которое отсутствует).А она только страдает по Даарио и о том,что с ним спать нельзя из-за его происхождения,или на тему "что никто не полюбит дракона".

О том и говорим, Дени нисколько не похотлива. Зря мучается, накручивает себя, танцуй, пока молодая

 

[Andaer]

Дени нисколько не похотлива.

Да ну

 

[first]

Да ну

Дени не асексуальна(брачная ночь с Дрого это показывает уже в ИП).Она возможно даже бисексуальна.Но похотливой это ее нисколько не делает.Гетеросексуальность не синоним похотливости.

 

[NIKTO]

И в чем схожесть ситуации Эйриса и Дени в Миэрине?

- в начале восстания Эйерис не принял Роберта всерьёз и дал фору Аррену для дипломатии.
- после Юнкайского побоища Дени не приняла Юнкай всерьёз и дала фору юнкайской дипломатии
- Дени берёт Меерин и вытворяет там всякие жутковатые вещи, чем компенсирует их нехватку в начале её похода
- пока Эйерис ограничивался мелкими отрядами Аррен подтянул союзников. Примечательно, что Эйерис воевал главным образом с Робертом, войска Джона, Хозера и Нэда(второй эшелон) только подтягивались. Впоследствии войска Роберта были разбиты Тарли и больше нигде не фигурировали. Спекуляции вокруг садистских наклонностей и адекватности Эйериса не исключаются.
- пока Дени ворон ловила юнкайцы собрали армию, подтянули союзников. Проявленная жестокость была с успехом применена на информационном фронте. Войска Юнкая, Гиса, Кварта, наёмные отряды простаивали, основную тяжесть войны несли полки Меерина, впоследствии раздавленные.
- Рейегар собрал армию и двинулся бить повстанцев. К тому времени вместо разбитых полков ШЗ ему противостояли закалённые в боях с лоялистами полки Севера, РЗ и Долины. Полчища же Тиреллов усвистали к ШП, где и просидели до конца войны. Вопрос о том, зачем потребовалась многотысячная армия для блокады ШП с несколькими сотнями гарнизона остаётся открытым. Рейегар решается на генеральное сражение. Рейегар мёртв, его войска рассеяны. Психологический эффект от этого трудно недооценить.
- несмотря на желание некоторых офицеров не ждать врага у Меерина Дени отказывается решать вопрос генеральным сражением и чего-то ждёт, впав в меланхолию (видимо семейное?). Тем не менее, психологический эффект от простаивания Дени, от террористов играет всё большую роль. Бурый Бен, не понимая политики партии, уходит к тому, кто выигрывает. Армия Дени на момент осады Меерина пострадала лишь от террористов.
- Эйерис решает сжечь КГ дабы оно никому не досталось. Сам же решает что это превратит его в дракона, который довершит дело дикого огня. сумасшедший, что с него возьмёшь. Тут является Тайвин, Пицель уговаривает Эйериса впустить его. Ворота открылись, и началалооооось. Джейме убивает Эйериса посредством меча.
- Дени решив что война проиграна идёт на мировую. Условия достаточны для того, чтобы Дени почувствовала себя так, как после родов когд она, найдя Дрого в коме вопросительно глянула на Мирри, а та хитро улыбнулась. Между тем Бритоголовый не зря её предупреждал, что с мо Лораком что-то нечисто. То что произошло дальше напоминает начало Скайрима. Вот уже Дени ждёт примерно такой же конец, как её папашу, с той лишь разницей что если тот умер быстро от меча, то она выблюет все свои внутренности, что немного болезненней, и тут ВНЕЗАПНО ДРАКОН, который вместо здрасте фус-ро-да. Дальше разница между началом Скайрима и предпоследней главой Дени становятся ещё незначительней, с той лишь разницей что Алдуин не стал нас на себе катать. 
Сойдёт?

 

[Andaer]

Дени не асексуальна(брачная ночь с Дрого это показывает уже в ИП).Она возможно даже бисексуальна.Но похотливой это ее нисколько не делает.Гетеросексуальность не синоним похотливости.

А то, что она то с Ирри, то с Нахерисом, то с Лораком, это так, мелкие шалости?

 

[Эliena]

Они никого не предавали и успешно правили в течение 300 лет.

Так кого ж они предадут, итак все под ними А вот если бы Тарги были вассалами, теоретически могли...

 

[first]

NIKTO, уточните что такое Юнкайское побоище.Остальное простите не понял.Дени не воевала с Юнкаем в ТД,Эйрис воевал с мятежниками с самого начала.Дени брак с Хиздаром помогал ей в легализации своей власти в ЗР и создавал дополнительные гарантии для мира внутри города,Эйрису Тайвин ничего не давал,кроме возможности продолжать войну после поражения Рейегара.

А то, что она то с Ирри, то с Нахерисом, то с Лораком, это так, мелкие шалости?

Предлагаю в подобных случаях перечитать Мартина и как развивались отношения Дени с этими особами.Была бы похотливой,то устраивала бы оргии которые ей приписывали работорговцы.Свою позицию выразил например две страницы ранее http://7kingdoms.ru/talk/threads/695/page-200#post-539265.

 

[Эliena]

ну почему отсутсвует? мормонта она хотела, только использовала прислугу, что бы заглушить хотелку. с даарио та же история. вроде как сохнет по нему, но это совсем не мешает спать с прислугой и мужем.

Они же королевские особи, у них все должно быть не как у людей

 

[NIKTO]

NIKTO, уточните что такое Юнкайское побоище.

Разгром первого ополчения Юнкая. Тогда к Дени ещё перешли Вороны-Буревестники и Младшие Сыны.

Дени не воевала с Юнкаем в ТД

А я и не про ТД. Не думаю что ВБ уложилось бы в ТД.

Дени брак с Хиздаром помогал ей в легализации своей власти в ЗР и создавал дополнительные гарантии для мира внутри города

.... что было необходимо для продолжения войны. А ещё он обещал унять террористов.

Эйрису Тайвин ничего не давал,кроме возможности продолжать войну после поражения Рейегара.

Что тоже немало.
Суть остаётся: в итоге обоим угрожала смерть от руки человека, которым их уговорили доверять вопреки предостережениям.

 

[Star_of_Victory]

А мне Дейенерис симптизирует, хоть и единственным( ), что не гнушается никаких способов: ей нужен Вестерос, надо ложиться под кого-то - "На! Лягу", мне нужен Вестерос. Другое дело, что нам говорят, что это не только ради 7К, это ради людей, ибо Дэни "Бедный принц". Ну, посмотрим, верит ли Мартин в романтизм))

 

[first]

Разгром первого ополчения Юнкая.

После этого Юнкай сдался и никакой войны не было.Войну Юнкаю объявил Астапор после переворота Клеона,а остальные работорговцы(других городов) зашевелились так как их бизнесу был нанесен серьезный ущерб.

. что было необходимо для продолжения войны

Не было никакой войны.Дени захватила город и пыталась установить дип.отношения с окружающими землями и хотела легализировать свой режим.Эйрис был признан всеми и наоборот терял свои позиции со временем.Это абсолютно противоположные ситуации.

в итоге обоим угрожала смерть от руки человека, которым их уговорили доверять вопреки предостережениям.

Дени угрожала смерть не один раз от разнообразных людей.Ради этого не стоит проводить параллель между реакционной войной в ЗР и восстанием Баратеона.

 

[Эliena]

А то, что она то с Ирри, то с Нахерисом, то с Лораком, это так, мелкие шалости?

Ирри сама полезла в роли вибратора, Нахерис - любовь, Лорак - гос.необходимость.
Дени "похотлива" только в сравнении с Сансой. Но и ведь и Санса растет

 

[Andaer]

Ирри сама полезла в роли вибратора, Нахерис - любовь, Лорак - гос.необходимость.
Дени "похотлива" только в сравнении с Сансой. Но и ведь и Санса растет

Сказал бы я про Сансу, но не могу, ибо оффтоп

 

[NIKTO]

После этого Юнкай сдался и никакой войны не было.

Он очень интересно сдался, раз впоследствии оказался готов к войне.

остальные работорговцы(других городов) зашевелились так как их бизнесу был нанесен серьезный ущерб.

Но как лидер коалиции везде фигурировал Юнкай. И зачем они тогда попёрли на нейтральный Меерин? Хай Дени оливки выращивает. И какой им был нанесён ущерб? Астапортские безупречные вытоптали лужайку в Новом Гисе?

Ради этого не стоит проводить параллель между реакционной войной в ЗР и восстанием Баратеона.

Во-первых, параллель сама напрашивается. Во-вторых, я не говорю о приравнивании, я говорю о сравнении.

Дени захватила город и пыталась установить дип.отношения с окружающими землями и хотела легализировать свой режим.

Насколько я помню, когда речь зашла о согласии на свадьбу враг был уже практически у ворот. Если вы хотите убедить меня в том, что Дени - дура, давайте не сегодня. В другой раз - с удовольствием.

 

[first]

раз впоследствии оказался готов к войне

Дени же его не разграбила,хотя и могла устроить резню при желании.Но впечатления от Астапора у нее были излишне свежи.

И зачем они тогда попёрли на нейтральный Меерин?

Идиоты.Как сказал бы Фрейд "стремление к смерти".Про работорговцев и мировую паутину хорошо высказался Иллирио в начале ТД.

, когда речь зашла о согласии на свадьбу враг был уже практически у ворот

Нет.Когда свадьба только планировалась(90 дней ультиматума),то Астапор еще даже не пал.

сли вы хотите убедить меня в том, что Дени - дура, давайте не сегодня

Наоборот.Всегда пытался убедить,что Дени в результате своих маневров в ТД ничего не потеряла,так как ей нечего собственно было терять.Зато она могла приобрести мир и признание,а это многого стоит.Причем ее действия именно в этом направлении Мартин описывает всю первую половину ТД,но видимо это прошло мимо части читателей.

 

[NIKTO]

Дени же его не разграбила,хотя и могла устроить резню при желании.Но впечатления от Астапора у нее были излишне свежи.

Это не противоречит тому, что я выше написал.

Идиоты.

..... или решили что война не закончена. Так или иначе, но ошибка точно та же что и у Эйериса - думала что само рассосётся. А оно вон как вышло.

Всегда пытался убедить,что Дени в результате своих маневров в ТД ничего не потеряла,так как ей нечего собственно было терять.

Жизнь?

Зато она могла приобрести мир и признание,а это многого стоит.

Ну она много чего могла, я сейчас не об этом.

Про работорговцев и мировую паутину хорошо высказался Иллирио в начале ТД.

Увы, этот момент я запамятовал. Не напомните?

Но когда свадьба только планировалась(90 дней ультиматума),то стало только известно о падении Астапора.

Но в это время квартийский и мееринские флоты разгромили её рыболовецкий флот. Что это если не война?

 

[first]

Ну она много чего могла

Она даже считала,что добилась своего.И неизвестно насколько она не права.Мирный договор был заключен и при желании эту бумажку можно будет использовать в будущем.

Увы, этот момент я запамятовал. Не напомните?

Первая глава Тириона в ТД:
" – Неприятности на востоке. Астапор пал, и Миэрин тоже. Это гискарские рабовладельческие города, которые были древними даже тогда, когда мир был ещё молод.
– Залив Работорговцев от Пентоса далеко, – сказал Тирион, слизывая гусиный паштет с кончика ножа.
– Это так, – согласился Иллирио, – но мир – это одна большая паутина, и никто не может прикоснуться к одной нити, не потревожив остальные."

Но в это время квартийский и мееринские флоты разгромили её рыболовецкий флот.

Да.Но Юнкай ей как раз не угрожал.Проблемы были чисто экономические и то самое непризнание от соседей по региону,которое Дени было так важно.Посмотрел в ТД и исправил выше.Астапор еще даже не пал,когда был ультиматум.

Жизнь?

Дени пытались убить не раз.Кохолло,Титанов Бастард или Жалостливые были намного ближе к этому и никакая свадьба не понадобилась.

 

[NIKTO]

" – Неприятности на востоке. Астапор пал, и Миэрин тоже. Это гискарские рабовладельческие города, которые были древними даже тогда, когда мир был ещё молод. – Залив Работорговцев от Пентоса далеко, – сказал Тирион, слизывая гусиный паштет с кончика ножа. – Это так, – согласился Иллирио, – но мир – это одна большая паутина, и никто не может прикоснуться к одной нити, не потревожив остальные."

А я о чём. Дени сама не поняла, что объявила войну всему работорговческому миру.

И неизвестно насколько она не права.Мирный договор был заключен и при желании эту бумажку можно будет использовать в будущем.

Смотря кем.

Кохолло,Титанов Бастард или Жалостливые были намного ближе к этому,чем весь этот "заговор" по вашему с свадьбой.

Вопрос спорный, к параллели не имеющий никакого отношения.

Но Юнкай ей как раз не угрожал.

Как я писал ранее, второй эшелон. И не обязательно юнкаю сразу же являтся к Меерину. Роберт и КО только под конец войны вошли в КГ. Важен факт наличия войны и её течение.