Фанонные мифы - разоблачение

Тема в разделе "Вокруг Песни Льда и Пламени", создана пользователем Daena, 30 сен 2015.

  1. Daena

    Daena Знаменосец

    Давно пора навести порядок.
    Итак, давайте здесь соберем фанонные мифы - фанатские теории, которые так часто повторялись, что начали казаться многим подлинным каноном - и зря.
    Можно также собирать здесь подозрительные факты, которые вам кажутся мифами. И нет, мы не будем включать сюда явные "Мартин передумал" - как в случае с сестрами Мейгора и Эйниса, которые сначала были в одном из его чтений спойлерных глав, а потом сплыли.
    Наверное, можно сюда и неверные теории, вроде "Мейкар посадил Кроворона", но только если по-вашему кто-то до сих пор это считает фактом.

    Начнем благословясь:
    1. Фиолетовые глаза Бейлора Копьелома и Рейнис Рейгаровны. Очень долгое время это многим казалось едва ли не фактом. Но этого не было, нигде и никогда не упоминалось, а в Мире так и вовсе опровергается - Бейлор Копьелом во всем выглядел как дорниец.
    2. Бейлор Благословенный объединил Семь Королевств и Дорн - нет. Он только добился окончания очередной войны. Дорн был присоединен Дейроном Добрым, через несколько лет после его воцарения. Все правление Бейлора, Визериса и Эйгона Четвертого Дорн оставался независимым.
    3. Дейрон Добрый был правителем Дорна. Нет. Не было такого. Просто не было.
    4. Таргариены издали закон, отстраняющий от трона всех женщин - нет. Женщин отстраняли от власти по одной за раз, каждый раз обсуждая и советуясь. Твердого записанного закона никогда не было. Да, Мартин говорил, что женщин отстраняли от власти после Танца Драконов. Да, может быть он планировал указать этот закон, но он никогда не утверждал, что такой закон точно был.
    5. Таргариены неуязвимы к болезням - миф. Кроме мора, унесшего Дейрона Доброго и его наследников, Тарги умирали от серой хвори, заражались венерическими болезнями (Эйгон Четвертый)
     
    Последнее редактирование: 30 сен 2015
    SomeVoices, Yria, tiny_tina и 34 другим нравится это.
  2. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Таргариены неуязвимы к болезням?
     
    tiny_tina, Линнея, Peter-88 и 10 другим нравится это.
  3. Daena

    Daena Знаменосец

    Во, точно!
     
    tiny_tina и Cat. нравится это.
  4. Thoros

    Thoros Знаменосец

    И ещё по Таргам.
    Придумал я бредовенькую теорию про то, что в союзе Таргов и не-Таргов каждый следующий ребёнок всё более "таргообразен", тогда как первенец всегда похож на другого родителя. Не помню, опровергнута ли она фактами или ещё нет, но думаю, что должна, ибо в самом деле странно )
     
    tiny_tina, Peter-88, Lady Snark и 5 другим нравится это.
  5. Хильда Белая Шапка

    Хильда Белая Шапка Межевой рыцарь

    6. У Таргов крепкое семя, т.е. очень сильные гены. Часто можно услышать от умников, вообразивших, что Вот, Они Придумали Аргумент, Который Раз и Навсегда Разрушит Теорию R+L=J: "Почему тогда Джон выглядит, как Старк?". У Таргов гены, по всей видимости, довольно слабые; достоверно известно, что мартелловские, например, сильнее. А крепкое семя у Баратеонов, а если совсем точно - у Дюррандонов: Орис Баратеон был валирийцем и полубратом Эйегона Завоевателя, а дети его вышли похожими не на него, а на маму Аргеллу.
     
    Меда, Futureen, Psyzoo и 6 другим нравится это.
  6. Daena

    Daena Знаменосец

    И вы тут же еще один миф привели - Орис был черноглазым брюнетом :) А был ли он братом Эйгона или нет - неизвестно, были слухи, но подтверждения нет :)
    Ну и еще - дочь Джоселин Баратеон принцесса Рейнис была валирийской внешности.
     
  7. Хильда Белая Шапка

    Хильда Белая Шапка Межевой рыцарь

    7. Холодные Руки - это дядя Бенджен. Опровергнуто Мартином: Холодные Руки - это не дядя Бенджен.

    Лады, тогда считаем только по глазам: у всех последующих Баратеонов они дюррандоновские, голубые.
     
  8. Arystan

    Arystan Знаменосец

    Неправда. Двое детей Дейрона Доброго имели валирийскую внешность, Бейлор мартелловскую, внешность Рейгеля остается неизвестной, но раз о ней никто не сокрушается, как о внешности Бейлора, то скорее всего по умолчанию валирийская. У Рейгара тоже первый ребенок в Мартеллов, зато второй в отца. Где же тут сильнее?
    На счет прав бастардов... Многие на форуме считают, что если бастарда узаконили, то он должен вставать в очередь в линии наследования после всех законных детей, однако ответ Мартина на этот вопрос ставит такое утверждение под сомнение. У нас просто недостаточно примеров с узаконенными бастардами, чтобы можно было с уверенностью о чем-либо говорить.
    Лорду наследует старший сын. Потом следующий по старшинству сын, потом следующий, и т.д. Дочери не берутся в расчёт, пока в живых есть хоть один сын — кроме Дорна, где совершеннолетние дочери могут наследовать наравне с сыновьями.
    Многие скажут, что после сыновей следующей в очереди стоит старшая дочь. Но свои претензии могут выдвинуть братья покойного, например. У кого преимущество — у старшего родственника-мужчины или у дочери? Притязания могут быть с обеих сторон.
    Что, если детей вовсе не осталось, а только внуки и правнуки — что важнее, старшинство или родственная близость к покойному? Есть ли какие-то права у бастардов? Как насчет узаконенных бастардов — они оказываются в самом конце очереди наследования, после законнорождённых детей, или ближе к началу — согласно старшинству? Что со вдовами? Что с волей покойного — может ли лорд лишить наследства старшего сына и назначить наследником младшего? Или даже бастарда?
    Однозначных ответов нет — ни в Вестеросе, ни в реальной средневековой истории. Иногда всё решалось так, а иногда иначе. Мог быть создан прецедент для последующих спорных случаев… но прецеденты конфликтовали между собой, как и сами притязания.
    И еще одно - узаконить можно только признанного бастарда, часто слышу такое в отношении Джендри или Мии, однако у нас есть случай, когда официальный отец не признал детей при жизни, но это не помешало их узаконить после его смерти... Согласно матери мальчиков, Аддама и Алина, их отцом был Лейнор Веларион, что конечно остается спорным, но все же, Лейнор скорее всего даже и не знал о существовании бастардов, но по просьбе Корлиса Рейнира все равно их узаконила...
     
    Последнее редактирование: 30 сен 2015
  9. Amos

    Amos Оруженосец

    8. Рэйгар сбежал с Лианной прямо из Харренхола. Ничего подобного в тексте нет, однако каждый раз всплывает толпа народа которая в этом свято уверена. Интересно кто и когда это первым запустил в оборот.

    9. Войска из Простора не принимали участие в битве на Трезубце и все сидели под Штормовым Пределом.
     
  10. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    10. Рендилл Тарли уничтожил армию Роберта Баратеона при Эшфорде в серьёзном сражении. Опровергнуто Тирионом. Сражение было незначительным, а армия Роберта уцелела.
     
    tiny_tina, Меда, Леди Яна и 11 другим нравится это.
  11. newflower

    newflower Межевой рыцарь

    А разве не сам Лейнор просил их узаконить, когда умерли его жена и дети?
     
  12. Daena

    Daena Знаменосец

    Это просил Корлис - отец Лейнора, Рейнира была женой Лейнора.
     
  13. newflower

    newflower Межевой рыцарь

    О! Я запуталась в именах. Думала, что дети Корлиса, почему-то. Еще и умилялась, что вот как хорошо мужик со своими бастардами обошелся - приберег на черный день:facepalm::D
     
    tiny_tina, Лилия и Cat. нравится это.
  14. Daena

    Daena Знаменосец

    А вот тут бабушка надвое и сказала. Слухи-то ходили, что дети были от Корлиса.
    Просто официально для всех они были от Лейнора - мать привела и сказала, что лейноровские, а дедушка Корлис подтвердил, что так все и было.:woot:
    Соответственно, теоретически, если какой-нибудь высокопоставленный чувак при победившей(м) короле(ве) заявит, что Джендри или Мия - дети Роберта и попросит короля(леву) их узаконить, теоретически это возможно.
     
    Dora Dorn, Lady Tyra, tiny_tina и 22 другим нравится это.
  15. Джей

    Джей Лорд

    Первая часть точно опровергается - стронговскую внешность имели все три сына Рейниры от первого брака, а не только один. Вторая часть вроде бы тоже опровергается - если Эйгон II действительно имел валирийскую внешность, как утверждают и англоязычная, и русская Вики, но так как там бывают ошибки, надо смотреть текст.
     
  16. Xanvier Xanbie

    Xanvier Xanbie Мейстер

    "Мир Льда и Пламени", глава "Андалы в Штормовых землях":

    Когда те высадились у устья Черноводной, чтобы начать завоевание Семи Королевств, с ними был черноволосый и черноглазый бастард по имени Орис Баратеон.

    Там еще и портрет есть, подозрительно смахивающий на Роберта Баратеона из сериала.
    То бишь голубые глаза, конечно, у потомков Ориса от Дюррандонов, но среброволосым эльфом Орис точно не был.

    Куда же она делась, когда Роберт прятался от Коннингтона в Каменной Септе?
    Тирион использует слово inconclusive indecisive (нерешающая, неокончательная): исход восстания решила не эта битва, а битва на Трезубце.
     
    Последнее редактирование: 1 окт 2015
  17. Cat.

    Cat. Знаменосец

    Рейнис Почти королева единственный, а значит первый ребенок принца Эйемона и Джоселин Баратеон, минимум один раз опровергается.;)
     
    YaVeronika, dreaming of summer, Urdangarin и 4 другим нравится это.
  18. grey king

    grey king Знаменосец

    Очень распространено стереотипное мнение, что в Прологах ПЛиП кого-то обязательно убивают. На самом деле не так. Например, в «Буре мечей» в прологе никто не умер.
     
    Последнее редактирование: 25 ноя 2015
  19. NeponyatnoKto

    NeponyatnoKto Знаменосец

    её Коннингтон разбил трижды
     
  20. Хильда Белая Шапка

    Хильда Белая Шапка Межевой рыцарь

    Не прямо в прологе, но вскоре после - Четт таки погиб в битве на КПЛ.