Фигуры Санса & Арья V (+ конфликт в Дарри)

[Kars]

Я рассматриваю эту ситуацию не как столкновение принца с дочерью гранд-лорда, а как столкновение двух детей.

Нда)зачем Мартин писал про феодальную систему)

 

[Анонимус-сан]

А Серсея расмотрела её иначе и Арья получила разрубленный на куски труп своей игрушки.

Как мило называть чьих-то друзей игрушками.

Так что, как видите, плева ть на сословные нормы может только тот, кто эти нормы устанавливает. А остальные - по стойке смирно.

Это мне на них плевать, потому что я по ним не живу.

 

[Fleur-de-Liss]

Могла бы и понять благие намерения сестры. Санса никогда не понимала Арью и не пыталась понять. Ей всегда было на неё плевать.

И она имеет право на такие чувства. Мы все имеем право сами выбирать ,как относиться к человеку. Арья тоже Сансу не понимает и презирает. И что теперь?

Если вы будете идти по улице в короткой юбке, а к вам подойдёт мужик с арматурой и начнёт учить нравственности, вы с пониманием отнесётесь к подобной ситуации?

Странный пример, никак не относящийся к ситуации Арья получила урок от жизни: когда она ведет себя без оглядки на границы своих прав и возможностей - кто-то может умереть. Или она может оказаться с отрубленной рукой.

Дарри - это не Харренхолл.

Правильно. В Дарри был урок, а Харренхолле она показала, что урок усвоен.
 

Как мило называть чьих-то друзей игрушками.

Называть Мику "другом" Арьи значит обесценивать значение этого слова. Приятель, случайный попутчик, игрушка. Но не друг.

 

[Анонимус-сан]

И она имеет право на такие чувства.

Тогда какие претензии к Арье? Она имеет полное право забивать на такую сестру.

Странный пример, никак не относящийся к ситуации

Прямо относящийся.

Арья получила урок от жизни: когда она ведет себя без оглядки на границы своих прав и возможностей - кто-то может умереть.

Да что за бред! Вы сами себя слышите, что вы несёте вообще? Какие права, какие возможности, о чём вы вообще? Обычная детская игра, на которую Арья имела полное право. И она имела полное право послать Джоффри на все четыре стороны. А Джоффри не имел права переводить обычную ссору в вооружённый конфликт. Потому что так поступают только чудаки на букву "м".

 

[Kars]

Это мне на них плевать, потому что я по ним не живу.

вот только персонажи ПЛИО живут по ним)

 

[вНЕ-времени]

Так Арья и не виновата. Это очевидно любому беспристрастному и адекватному человеку. Виноват исключительно Джоффри.

Ну конечно . Аргументацию просить у вас, я так понимаю, бесполезно?

На лицо следующая ситуация. Арья с Микой играют, никого не трогают, на них набредают Джоффри с Сансой. Арья кричит на них и просит оставить их в покое. Любой нормальный человек так бы и поступил. Но Джоффри начинает угрожать Мике мечом, делает ему надрез на лице. И Арья защищает своего друга единственным способом, понятным такому животному, как Джоффри - силой.

Т.е. вы считаете адекватным орать на сестру и принца, когда они тебе ничего не сделали и еще и слова даже не сказали? И вы еще при этом одного Джоффри обвиняете в неадекватности !
Повторюсь, Мике бы и не потребовалась никакая защита, если бы не изначальное исключительно провокационное поведение Арьи.

Арья имела все основания ударить Сансу. Сестра её только что предала и активный холерик Арья отреагировала так, как только и могла отреагировать

О как! Вы, значит, даете Арье право на насилие в том возрасте, когда она еще не умеет в аргументацию и логические выкладки? Даже над собственной сестрой? А Сансе также можно?.. Или опять двойные стандарты в семье Старков?
Кстати, цитатку с "предательством" не подкинете ?

Покажите мне восьмилетку, доказывающую свою правду аргументами и логическими выкладками.

Санса, например, с 3х лет вела себя как леди, о чем говорила ее леди-мать, что как бы не подразумевает участия в драках и других способов принесения физического вреда другим людям. А уже в 11-12 лет она именно с помощью аргументов и логических выкладок сумела уговорить Джоффри (!) пощадить Донтоса и вместо того, чтобы затоптать лошадью женщину с ребенком, дать той монетку. Арья, даже позврослев до того же возраста, линию поведения с привычного языка грубой силы не меняет.

Санса уже всё сказала.

Где ?

Праально, надо было сдаться людям королевы, которые бы ей руку отрубили.

К отцу с королем надо было идти . Кстати, даже после суда у королевы Арья осталась при обеих руках.

Санса от этого платья отказалась. Арья таки должна была сшить это платье и всучить насильно?

Она испортила платье и пообещала сшить новое. То, как этим платьем распорядилась бы Санса - это уже было бы делом самой Сансы.

Почему платье было испорчено, сансофилы тоже "не помнят"(" - Твой мальчишка напал на принца", " - Тебе придётся кланяться мне и называть светлейшей государыней".)

Когда Санса стала бы королевой, Арье бы пришлось на людях соблюдать приличия даже по отношению к своей сестре. Также, как это делал Нед по отношению к Роберту. Так что ничего того, что не соответствовало бы истине, Санса не сказала.

 

[Kars]

И она имела полное право послать Джоффри на все четыре стороны.

Странно -принца посылать)

А Джоффри не имел права переводить обычную ссору в вооружённый конфликт

Его смерд что хочет то и делает)и имеет право защищатся от психопатки

 

[Fleur-de-Liss]

Обычная детская игра, на которую Арья имела полное право.

Имела.

И она имела полное право послать Джоффри на все четыре стороны.

Не имела.

А Джоффри не имел права переводить обычную ссору в вооружённый конфликт.

Не имел.
У вас в рассуждении одно слабое место: вы до всех пытаетесь донести то, как вы по крутости своей плюеете на нормы и авторитеты и пытаетесь доказать, что то же самое имеют право делать персонажи книги. Но книгу писали не вы и в этой книге орать на принца и приказывать ему убираться Арья Старк не имеет права. Кроме того - это просто грубо.
Джоффри ни одного слова не сказал, а ему и его невесте вдруг приказала убираться какая-то оборванка. Он даже не знал, что это существо - сестра его невесты.

 

[Анонимус-сан]

Ну конечно . Аргументацию просить у вас, я так понимаю, бесполезно?

Я приводил её уже тысячу раз. Мне уже надоело биться головой о стену альтернативной реальности фанатов Джоффри.

Т.е. вы считаете адекватным орать на сестру и принца, когда они тебе ничего не сделали и еще и слова даже не сказали

Да, вполне.

Санса, например, с 3х лет вела себя как леди, о чем говорила ее леди-мать, что как бы не подразумевает участия в драках и других способов принесения физического вреда другим людям. А уже в 11-12 лет она именно с помощью аргументов и логических выкладок сумела уговорить Джоффри (!) пощадить Донтоса и вместо того, чтобы затоптать лошадью женщину с ребенком, дать той монетку. Арья и позврослев до того же возраста линию поведения с привычного языка грубой силы не меняет.

Все люди разные. У Сансы и Арьи разные характеры и разные способы решения проблем. Мне больше импонирует Арья, вам - Санса. На том и остановимся.

Где ?

Она сказала, что ничего не помнит, поскольку всё случилось слишком быстро. Этого вполне достаточно.

К отцу с королем надо было идти

По лесу рыскали псы королевы, а Арья даже толком не знала, где король и отец. Она была напугана, помимо всего прочего.
 

Джоффри ни одного слова не сказал, а ему и его невесте вдруг приказала убираться какая-то оборванка

Так ему было на это плевать. Он не обиделся, а просто рассмеялся. Джоффри не на арьин крик спровоцировался, а на Мику. Он хотел кого-то помучить, как заведено у больных садистов, а тут такой случай подвернулся. И перед Сансой повыделываться, и садистское удовольствие получить.
 

Называть Мику "другом" Арьи значит обесценивать значение этого слова. Приятель, случайный попутчик, игрушка. Но не друг.

Именно друг. Друг, о котором Арья помнила даже в третьей книге и за которого хотела отомстить.

 

[Kars]

Имела.

А вот это спорно.Если это обычная игра почему Арья с Микой не играют в лагере?

ак вы по крутости своей плюеете на нормы и аторитеты и пытаетесь доказать,

Хотел бы посмотеть как искомого персонажа в школьной курилке при леди первоклашка на три веселых буквы бы послал и приказ слинять))
 

Джоффри не на арьин крик спровоцировался, а на Мику. Он хотел кого-то помучить, как заведено у больных садистов

Как мика целым до винтерфела то доехал))

 

[вНЕ-времени]

Все люди разные. У Сансы и Арьи разные характеры и разные способы решения проблем. Мне больше импонирует Арья, вам - Санса. На том и остановимся.

Да всё бы ничего, но только Арья больше создает проблем другим людям, чем решает их . Это она - проблемный ребенок. И вся тема суда в Дарри по отношению к Сансе в том и заключается, что она не решила ту проблему, которую создала для всех своими действиями Арья. Только вот к ее отцу почему-то подобных претензий нет, хотя это он - взрослый мужик и друг короля, а не испуганная 11-летняя девчушка. Но Эддард не смог разрулить, а Санса должна была .

Она сказала, что ничего не помнит, поскольку всё случилось слишком быстро. Этого вполне достаточно.

То, что должна была озвучить далее Санса, и чего не дала сделать ее сестра, никаким образом не оправдывало бы ни Арью, ни Джоффри, потому что они оба привирали в своих версиях событий и оба были виноваты.

По лесу рыскали псы королевы, а Арья даже толком не знала, где король и отец. Она была напугана, помимо всего прочего.

Конечно, а псы королевы стали рыскать по лесу ровно с той минуты, как Нимерия покусала Джоффри? Или королева узнала об этом гораздо позже, и только когда куда более глупая в отличие от своей сестренки Санса почему-то смогла найти путь и добраться до лагеря? Или, думаете, в лагере не было никого из людей Старков, кто взял бы Арью под защиту до разбирательства инцидента, если там не было ее отца?

 

[Sioned]

Т.е. поскольку за Дарри просьбы прощения не было, то Арья считает себя невиновной в той драке

Арья не считает себя невиновной - это четко прописано в ее мыслях. Но поведение Сансы на суде и после отбивает у нее всякое желание просить прощения.

 

[вНЕ-времени]

В том, что Арья занималась тем, чем высокородной леди заниматься не подобает. Это не запрещено, но и не одобряется. Поэтому она и не хотела, чтобы кто-то её увидел с Микой.

Или, может, Арья рассержена, потому что ее поймали на вранье ?
Она-то Сансе до этого говорила, что будет заниматься вовсе не этим:

- Мне безразлично, что ты там говоришь, я не поеду. Я уезжаю кататься верхом.

 

[Fleur-de-Liss]

А вот это спорно.Если это обычная игра почему Арья с Микой не играют в лагере?

Потому что в лагере септа не позволит Арье драться на палках. Но все равно это просто игра. Если бы кричать не начала - все бы и обошлось.

 

[вНЕ-времени]

Арья не считает себя невиновной - это четко прописано в ее мыслях. Но поведение Сансы на суде и после отбивает у нее всякое желание просить прощения.

Значит, Арья все-таки не всегда просит прощенья, когда осознает свою вину? А какое поведение Сансы на суде? Что Санса дала сестре безответно себя избивать? Или что врать в пользу Арьи не стала?

 

[Sioned]

изначальное исключительно провокационное поведение

было у Джоффри. Арья в той ситуации ведет себя излишне эмоционально, но никакой провокации там нет. Сначала она раздосадована, что ее увидели в момент, когда она безнадежно проигрывала Мике, а после - кричит, испугавшись за друга. Никакой провокации.

 

[Fleur-de-Liss]

Но поведение Сансы на суде и после отбивает у нее всякое желание просить прощения.

А поведение Арьи на полянке отбивает у Сансы всякое желание защищать сестру и вообще.... чтобы уц неё была такая сестра. У неё же тоже есть право любить и ненавидеть, как и у Арьи. Арья Сансе не нужна.

 

[Sioned]

Значит, Арья все-таки не всегда просит прощенья, когда осознает свою вину?

Я этого не говорила - прочитайте внимательно мое сообщение Я сказала "признать свою вину" Это вовсе не означает вслух, тем более попросить прощения. Sorry seems to be the hardest word, как-то так

 

[Kars]

Потому что в лагере септа не позволит Арье драться на палках.

Значит уже не обычная игра раз ее запретит воспитатель.И не факт что Арье позволенно играть с Микой.

Если бы кричать не начала - все бы и обошлось

Если бы она не дралась на палках со здоровенным лбом а строила бы крепость из грязи-тогда бы да все обошлось.Джофри милостиво не обратил внимание на нарушение субординации,

 

[Fleur-de-Liss]

Арья в той ситуации ведет себя излишне эмоционально, но никакой провокации там нет.

Арья ведет себя не как воспитанный человек, мягко говоря. Она первая вступила в разговор и это был криу "Убирайтесь и оставьте нас". Это не "излишне эмоционально" - это хамство.