• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Дейнерис Таргариен VI

Кто такая Дейнерис Таргариен?

  • Симпатичная блондинка с добрым сердцем

    Голосов: 189 26.4%
  • Одержимая жаждой власти кровожадная и лицемерная маньячка

    Голосов: 204 28.5%
  • Спасительница и заступница

    Голосов: 138 19.2%
  • Просто Богиня

    Голосов: 92 12.8%
  • Отношусь к ней нейтрально, у меня другие интересы

    Голосов: 94 13.1%

  • Всего проголосовало
    717
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

вНЕ-времени

Знаменосец
А ты еще не узнала?
Так разве это знание одномоментно?..
Вот в один день ты (в смысле не ты, а вообще) вроде поступаешь сугубо продуманно и рационально, а на выходе какая-то фигня все. А в другой день дуришь по полной, и выглядишь как идиот, но совсем с другим результатом. Да и вообще... бывает, пытаешься сеять разумное, доброе, вечное, а тебе тут говорят, мол, что милосердие - это чистой воды безумие, да и плоды его быстро преходящи... Ну как тут можно определиться однозначно? Все же дело в том, с какого ракурса на это все смотреть.
Что-то я отвлеклась. Так вот, насколько я помню, Дени не единожды примеряет на себя мысль о собственном безумии. И она не всегда может в этом ошибаться - многие её рискованные шаги и были безумием... но просто с положительным исходом :).
Что :puppyeye:?
 
Последнее редактирование:

Lev

Кастелян
Как Вы смогли прийти к этой мысли? И где сказано, что бороться со злом нужно только в конце?
Не только. Но разве в конце не будет борьбы со злом, то бишь с Иными? ;)
Так зачем тогда чудесный меч? ;) Он в этой битве не понадобится.
Все знают, что главная битва происходит в сердце человека говорила tarris :) И я ей ответил...
Про ОП. АА и ПГ
Так у дракона ж 3 головы.
Значит такое трио и д б
Джон - ПГ, Дени - АА, а ОП -?
А может так: Джон - ОП, Дени - АА, Бран - ПГ. ;)
 

madAsHatter

Знаменосец
Тьма расступится перед ним, и сама смерть преклонит пред Азором Ахаем колени - тоже двоякая фраза. Может означать - огнеупорность Дени. Может - оживление Джона. А может и что-то гораздо более сложное. Например, Торрхен Старк - король, преклонивший колени. Не будет ли какой-то игры слов и смыслов с этим?..
Возможно, секта Безликий присягнет Дени на верность.

видение Дени: каменный дракон, взлетающий с дымящейся башни.
Это одна из "лжей", которые она должна истребить
 

Меда

Удалившийся
:( Бред про звезды Патрека и Ваша остроумная теория про звезды Святого Воинства основаны на неверном переводе.
When the red star bleeds and the darkness gathers, Azor Ahai shall be born again amidst smoke and salt to wake dragons out of stone.
Красная звезда одна. Она не нарисована ни на плаще, ни на заборе, и на лбу не вырезана. Даже старая неграмотная Нэн поняла, о какой звезде идет речь - о великой вестнице великих событий. И кровь, которую прольет звезда, должна быть великой жертвой, а не кровопусканием для придурка какого-нибудь, или даже покушением на хорошего человека - все равно он воскрес. :волнуюсь:
У любой теории есть слабые и сильные стороны. Даже у кометы. Она уже появлялась до начала истории и стала предзнаменованием грядущего переворота, войны, падения Таргов (а не тех событий, которых гипотетически ждал Рейгар). Второй слабый момент - мы не знаем точную природу этой сказки. Потому что если в ее основе лежит зеленый сон или что-то похожее, насколько буквально надо его понимать, ведает один Мартин. См. вылупляющегося в замке дракона, дракона, падающего на Дунка, море, затапливающее Винтерфелл, синяя роза на Стене и далее по тексту.
Поэтому, лично я, не отрицая кометы, ищу и еще какой-то менее очевидный вариант - и красная звезда на знамени внезапно вооруженных после стольких лет ЧБ меня настораживает. И перевод, в этом случае, погоды не делает. Вся кровь в том или ином смысле пролитая ЧБ, будет пролита именно звездой (Так же, как за действия отдельных Ланнистеров или даже их людей, пеняют всем львам; и вместо конкретного Старк (Имя) используются Старки; или Фреи; или Таргариены. итд).
А там - что дедушка решит)
Что же касается кровопускания... кровопускание кровопусканию рознь. Один человек - да, погоды не сделает, хороший он или не очень. А вот если Серсея (поняв, что все вышло из-под контроля) или Воробей (создав, что-то вроде инквизиции) устроят такую резню, что Мел с ее жертвоприношениями покажется невинной овечкой - это совсем другой расклад, после которого, кмк, помимо прочего, всем будет сильно пофиг на что молятся, что северяне, что дотракийцы - лишь бы жить не мешали, а хуже Серсеи или Воробья они выглядеть не будут).
Кстати, в сериале Серсея уничтожила Его Воробейшество вместе с септой - Джона объявили королем Севера, а Дени отправилась в Вестерос. Если это по задумке дедушки, типа Ходора с дверью, то...
:hug:
Кстати, а Вы скорее повели бы себя как Серсея, или как Дени? :)
Как Дени.
Ну кстати, да. Как говорил наш уважаемый первый сир, что принижая достоинство врагов Дени, принижаются и её заслуги в победе над ними. Так и в том, чтобы быть любимой не тем, к кому ты относиться как к кому-то, кто ниже тебя, автоматически для себя обретаешь больше достоинства, а не "унижения". Унижение своих людей - это принижение себя в первую очередь как руководителя т.н. " недостойных". Ну и завоевать симпатии тех, с кем ты на равных, может быть куда искренней и приятней, я думаю.
Дело даже не в отношении к другим, но, прежде всего, к самой себе. Серсея везде видит оскорбление себя, попытку превратить ее из львицы Утеса и королевы в обычную женщину, "как эти". Дени же, заставляя женщину в себе уступать королеве ради блага народа, кмк, не видит причин почему бы королеве не побыть хотя бы иногда женщиной)
Джон - ПГ, Дени - АА, а ОП -?
Мне кажется, нет смысла так четко делить кто за АА, а кто за ОП. Каждый сделает, что сможет... и будет новый Век Героев)
Это одна из "лжей", которые она должна истребить
Я в курсе. А вот в каком смысле придется истреблять ложь в этом случае? Ложь - это сам дракон? Или ложь - то, что не дает этому дракону ожить и взлететь?
 
Возможно, секта Безликий присягнет Дени на верность.
Учитывая историю их создания?:annoyed:
 

madAsHatter

Знаменосец
Я в курсе. А вот в каком смысле придется истреблять ложь в этом случае? Ложь - это сам дракон? Или ложь - то, что не дает этому дракону ожить и взлететь?
Сам дракон. Он не настоящий.

Учитывая историю их создания?:annoyed:
А почему нет. Дени - Разрушительница Оков, так же как и смерть.
 
У любой теории есть слабые и сильные стороны. Даже у кометы.
Тут дело не в одной комете. Комету саму по себе можно к кому угодно привязать, ее же все видели. Но сказано так
В древних книгах Асшая сказано, что придет день после долгого лета, когда звезды прольют кровь и холодное дыхание тьмы коснется мира. В этот страшный час некий воин вынет из огня пылающий меч, и меч этот будет Светозарным, Красным Мечом Героев, и тот, кто владеет им, будет новым Азором Ахай, и тьма расступится перед ним
День пришел, звезда кровоточила и Дени вынула драконов из огня. Какого-то схожего по масштабам события не было, хоть комета уже улетела, и в будущем тоже, не похоже, чтобы намечалось.
 

madAsHatter

Знаменосец
Это - из выступления на Азор-шоу с презентацией бодяжного Светозарного (опиум для народа). :) Вот что Мелисандра говорит всерьез, а не на публику.
Когда алая звезда закровоточит и тьма соберется, Азор Ахай должен возродиться среди дыма и соли, чтобы пробудить драконов из камня.
Кстати, насчет этого момента. Джон, кажется уже знает, кто ОП и намекает нам

Все это Джон слышал раньше.
- Станнис Баратеон был лордом Драконьего Камня, но он не был рожден там.
 

Sioned

Знаменосец

Меда

Удалившийся
Сам дракон. Он не настоящий.
Ненастоящим можно назвать скоморошьего дракона. А вот дракон каменный. Я скорее, склоняюсь к тому, что это как раз дракон настоящий. Возможно, его каменная природа - это отсылка к тяжести лжи Неда или даже каменной статуе Лианны, которая единственная женщина в крипте, а значит в камнях ее могилы может быть какая-то тайна.
А почему нет. Дени - Разрушительница Оков, так же как и смерть.
Потому что у них сам орден начался с того, что некий Безликий начал вершить судьбу рабов вместо валирийцев. Эта легенда жива до сих пор, ее рассказывают, передают новым Безликим... и что, только для того, чтобы снова склонить колени перед драконами?..
День пришел, звезда кровоточила и Дени вынула драконов из огня. Какого-то схожего по масштабам события не было, хоть комета уже улетела, и в будущем тоже, не похоже, чтобы намечалось.
Звезда кровоточила и до этого.
Что же касается "не похоже, чтобы намечалось"... Серьезно?)) А как же Иные, которых от мира людей отделяет только Стена? Они ли не "событие"? Пока что они за Стеной, о них знает только Дозор. А вот если они Стену минуют...
 

madAsHatter

Знаменосец
Ненастоящим можно назвать скоморошьего дракона. А вот дракон каменный. Я скорее, склоняюсь к тому, что это как раз дракон настоящий. Возможно, его каменная природа - это отсылка к тяжести лжи Неда или даже каменной статуе Лианны, которая единственная женщина в крипте, а значит в камнях ее могилы может быть какая-то тайна.
А настоящие драконы, они разве каменные? Да и огонь у него не правильный
С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь

Потому что у них сам орден начался с того, что некий Безликий начал вершить судьбу рабов вместо валирийцев. Эта легенда жива до сих пор, ее рассказывают, передают новым Безликим... и что, только для того, чтобы снова склонить колени перед драконами?..
Так предначертано. :D

Звезда кровоточила и до этого.
Нет, не кровоточила. Комета взошла на небосводе в тот день, когда Дени возрождала драконов.

Что же касается "не похоже, чтобы намечалось"... Серьезно?)) А как же Иные, которых от мира людей отделяет только Стена? Они ли не "событие"? Пока что они за Стеной, о них знает только Дозор. А вот если они Стену минуют...
То меч из огня все равно не появится. А нужен-то меч, иначе и в красной звезде смысла нет.
 

tarris :)

Знаменосец
Так вот, насколько я помню, Дени не единожды примеряет на себя мысль о собственном безумии. И она не всегда может в этом ошибаться - многие её рискованные шаги и были безумием... но просто с положительным исходом :).
Хм... В данном контексте решения выходящие за рамки соц.норм назваешь безумием? Психика у Дени вполне стабильна :) так вот тогда какие нормы за какие принимать при условии,что Дени успевает пожить при максимальном разнообразии фсяких социумов? Мож это сообщества людей слегка нездоровы,а с Дени как раз фсе в порядке? Эйриса кто придумал звать безумным? А Мейгора отважились фсего-то жестоким ;)
А может так: Джон - ОП, Дени - АА, Бран - ПГ. ;)
А зачем Вам нужны эти ярлыки? Откуда такое желание подогнать кого-либо под функциональное? Миса - хуже,чем АА? По моему сильно мощнее :)

ps терь по обувному вопросу. Так вот Серсея,если ей это надо будет - запросто снимет хошь с кого сапоги. Вы же хотите,чтоб она от такого желания изошлась :) дайте ей повод :)
 

Меда

Удалившийся
А настоящие драконы, они разве каменные? Да и огонь у него не правильный
А в белом замке вылупился живой дракон?)
Кмк, камень - символ. Что-то, под чем скрывается живой настоящий дракон и что не давало ему взлететь.
Стоит обратить внимание и на то, что каменный дракон взлетает с башни. Сам. Не падает, не разбивается на куски, не атакует Дени - взлетает. Т.е. обретает жизнь и свободу. В то время как дракона шутовского, чтобы он летел, несет на шестах толпа - сломай эти шесты, и это будет просто кукла.
Что же касается огня... прозрачный, призрачный итд. А как собачку волка-то у Джона зовут? И с чем он сам в некотором смысле ассоциируется? Мальчик, которого прячут, призрак данной когда-то клятвы, итд?..
Так предначертано. :D
Карма;)
Нет, не кровоточила. Комета взошла на небосводе в тот день, когда Дени возрождала драконов.
А в ночь когда зачали Эйгона?
То меч из огня все равно не появится. А нужен-то меч, иначе и в красной звезде смысла нет.
Уже сходу напрашивается вариант: если Юногриф и Варис- Блэкфайры и припрут с собой Черное Пламя, то меч из огня (черного) очень даже добудется.
 

madAsHatter

Знаменосец
А в белом замке вылупился живой дракон?)
Кмк, камень - символ. Что-то, под чем скрывается живой настоящий дракон и что не давало ему взлететь.
Стоит обратить внимание и на то, что каменный дракон взлетает с башни. Сам. Не падает, не разбивается на куски, не атакует Дени - взлетает. Т.е. обретает жизнь и свободу. В то время как дракона шутовского, чтобы он летел, несет на шестах толпа - сломай эти шесты, и это будет просто кукла.
Что же касается огня... прозрачный, призрачный итд. А как собачку волка-то у Джона зовут? И с чем он сам в некотором смысле ассоциируется? Мальчик, которого прячут, призрак данной когда-то клятвы, итд?..
Все это хорошо, но не забывайте концовку - "мать драконов, истребительница лжей". Где-то в этом видении должна быть обозначена ложь и лучший кандидат на нее - фейковый дракон. Мелисандра, кстати, обещала дракош, при этом большинство ее чудес - надувательство.

Неоплаченный долг:D А может она вручит им всем Дар, сразу оптом

А в ночь когда зачали Эйгона?
Там не было долго лета

Уже сходу напрашивается вариант: если Юногриф и Варис- Блэкфайры и припрут с собой Черное Пламя, то меч из огня (черного) очень даже добудется.
В смысле они будут переливать Черное пламя в другой меч? Надо же не добыть, а "вынуть". И все равно это как-то мелко, в духе нарисованных на заборе звезд
 

Меда

Удалившийся
Все это хорошо, но не забываете концовку - "мать драконов, истребительница лжей". Где-то в этом видении должна быть обозначена ложь и лучший кандидат на нее - фейковый дракон. Мелисандра, кстати, обещала дракош, при этом большинство ее чудес - надувательство.
Ложь - понятие растяжимое. И под это определение вполне подходит то, что Нед выдает ребенка сестры за собственного, а минимум сына кронпринца - за своего бастарда, Джона Сноу.
Там не было долго лета
Ага. Но в том же году, когда его зачали была ложная весна.
В смысле они будут переливать Черное пламя в другой меч? Надо же не добыть, а "вынуть"
Зачем переливать? Достаточно просто вырвать (или вынуть) фамильный меч из рук Блэкфайров (разве они - не черное пламя вокруг меча?).
 

Лютобелка

Знаменосец
А в дотракийском прикиде c колокольчиками в косе уже никак? :)
Коса это, конечно тоже шаг назад, волосы должны быть распущены, но ладно так и быть тоже можно
girl_sigh.gif

Не припоминаю,чтоб Эйгон Завоеватель или Рейгар обязаны были носить трусы... И ничо так - вполне приятные мужчины :)
Пока Дейнерис с ними не спит могут носить что хотят :p Хотя кто знает как повернулась бы история Семи Королевств, если бы Лианна с самого начала знала что Рейгар не носит трусы :confused:
Зы а Вы не пробовали смотреть дальше трусов?
Трусы не главное :stop: Главное - то что он красит волосы на лице, в два разных цевета! Это никуда не годится, что еще за средневековый метросексуал? :annoyed:
 
Последнее редактирование:

madAsHatter

Знаменосец
Ложь - понятие растяжимое. И под это определение вполне подходит то, что Нед выдает ребенка сестры за собственного, а минимум сына кронпринца - за своего бастарда, Джона Сноу.
А почему Джон - каменный дракон?

Ага. Но в том же году, когда его зачали была ложная весна.
Про весну в пророчестве ничего. А начавшееся и тут же закончившееся лето не похоже на долгое.

Зачем переливать? Достаточно просто вырвать (или вынуть) фамильный меч из рук Блэкфайров (разве они - не черное пламя вокруг меча?).
Ну вот это как-то не по пророчески, на мой взгляд. Так же можно говорить мол, что Дейн Темная Звезда - это та самая кровопускающая звезда из пророчества. Формально вроде верно, но как-то не значительно, что ли.
 

вНЕ-времени

Знаменосец
Хм... В данном контексте решения выходящие за рамки соц.норм назваешь безумием?
Так это не я называю, а сами персонажи :). В тексте саги это встречается весьма часто - любая оригинальность там воспринимается сродни безумию.
Психика у Дени вполне стабильна :) так вот тогда какие нормы за какие принимать при условии,что Дени успевает пожить при максимальном разнообразии фсяких социумов? Мож это сообщества людей слегка нездоровы,а с Дени как раз фсе в порядке?
Я думаю, не будь у Дейнерис столь гибкого мышления, ей бы пришлось куда тяжелее, чем даже оно было. Как показывает практика, лучшей выживаемостью обладает тот, кто умеет быстро перестраиваться под меняющиеся внешние условия. Хотя почему внешние.. внутренние, наверно, тоже :).
Жаропрочность Дени - вот это откуда? По сути это ведь просто высокой степени выносливость, преобразующаяся в силу. Так?..
Закон жанра - выигрывает войну (а не бой) не тот, кто бьет сильнее, а тот, кто может дольше продержаться.
Эйриса кто придумал звать безумным?
Все, кто достаточно знал его, очевидно :unsure:.
ps терь по обувному вопросу. Так вот Серсея,если ей это надо будет - запросто снимет хошь с кого сапоги. Вы же хотите,чтоб она от такого желания изошлась :) дайте ей повод :)
Ну так... а как же:
нет,не хочется влюбиться в того,кто позволит расслабиться. Ибо истинные богини есть продолжение своего мужчины,т.е.сила самой силы
:)? Серсея - королева или где :)? Она что, хочет быть расслабленной, не проявляя собственной инициативы? Почему ей нужен повод, а не она сама была бы его созидательницей, коль скоро она хочет быть на равных с мужчиной, а не исключительно принимающей стороной? "Дайте мне", а не "я сама себе все сделаю, чего мне надобно и хочется" - это разница между Серсеей и Дени, и, если хочешь, между "инфантильностью" и "материнством". Дети привычны получать то, что хотят, просто патамушта. Матери отдают все своим детям тоже просто патамушта. Тебе ли не знать :).
а этого самого нежного,трепетного и верного надо крепко держать бедрами и помнить,что он фсегда атакует
Так для тебя отношения - это всегда соперничество :)? Как там у Мартина было "f*** or fight"? А кто же тогда остается в итоге в выигрыше - тот кто является формальным победителем или все же... "love is not a victory march"?
 

Джонтирденис

Знаменосец
Джонтирденис Понятно. Как мне повезло, что я этот фрагмент пропустила. Она его за обувь полюбила А он её и вовсе не любил...
Другие королевы своих фаворитов награждают высокими должностями и ценными подарками. Дени считала это неправильным, но чисто по-человечески хотела что-то для него сделать. Или на подсознательном уровне: ты до меня не возвысишься, но я, мол, сама и спуститься могу. Греческие боги/богини спускались с Олимпа к своим смертным возлюбленным. Зевс Европу и вовсе на себе возил. :)
Не только. Но разве в конце не будет борьбы со злом, то бишь с Иными? ;)
Обязательно.
Мятежники узурпатора стояли за рекой, закованные в ледяную броню, но драконий огонь пахнул на них, и они растаяли, превратив Трезубец в бурный поток. Частью души Дени сознавала, что ей это снится, но другая ее часть ликовала. Так должно быть, и так будет.
Но как добро нужно творить всегда, так и борьбу со злом не прекращать и не откладывать. И не только Иные могут быть злом. :thumbsup:
Что-то я отвлеклась.
:doh:
говорила tarris :) И я ей ответил...
Когда tarris :) спрашивает, ей отвечают. :cool: И?
не отрицая кометы, ищу и еще какой-то менее очевидный вариант - и красная звезда на знамени внезапно вооруженных после стольких лет ЧБ меня настораживает. И перевод, в этом случае, погоды не делает. Вся кровь в том или ином смысле пролитая ЧБ, будет пролита именно звездой
Искать, конечно, можно. Но знаменье свыше и толпа мракобесов - явления совершенно разного порядка. :)
 

tarris :)

Знаменосец
Пока Дейнерис с ними не спит могут носить что хотят
А при Дейнерис есть какие-то правила,что носить? Я так припоминаю,что некоторые сознательные граждане Миерина обрили свои волосяные рога по собственному желанию - Дени не настаивала,что лысые привлекательнее :)
Главное - то что он красит волосы на лице, в два разных цевета! Это никуда не годится, что еще за средневековый метросексуал? :annoyed:
Он тирошиец,в Тироше красят волосы. Дотракийцы гордятся косами,а гискарцы сооружают рога и крылья из волос и тд. В чем проблема? Смысл какбэ в этих прическах присутствует,национальный колорит... Кстате,а что с метросексуалами не так? Если они умеют запачкать брендовую одежку кровью врагов Дени?
И хотелось бы уточнить,а который в ПЛиО наиболее похож на годного мужчину?
 

madAsHatter

Знаменосец
Трусы не главное :stop: Главное - то что он красит волосы на лице, в два разных цевета! Это никуда не годится, что еще за средневековый метросексуал? :annoyed:
А Дрого колокольчики вплетал в косы. Тоже метросексуал? А кто не метросексуал, кроме Джораха?
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху