На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Вам так тяжело смириться с тем, что отец Джона - Рейгар !?
мне кажется, что даже если Мартин сам скажет, что Рейгар отец Джона, все равно найдутся противники. Джордж имел в виду совсем другое
очевидно же, а сказал так, чтоб отвлечь от настоящего батьки Дейна/Неда/Лунатика 
Вот пусть допишет последнюю книгу, через 50 лет точно узнаемЕще один намек автора, что никакого насилия не было (не стал бы такой благородный человек как Дейн этому способствовать), все по согласию.
Мартину для сюжета надо было, чтобы Нед туда поехал, и он поехал. Когда имеется сюжетная необходимость, километраж не важен, поймите вы уже это (и заодно ознакомьтесь с понятием "художественное допущение").
Эту фразу, кажется, Лювин говорил. Полагаете, был в курсе тайны Неда и покрывал его?
Ну да. Только БР в Дорнийских Марках, т.е на границе с ШП, а Солнечное копье намного дальше.
То есть, если бы Рейгар не поехал за ними, эти 10000 копий разбрелись бы как стадо баранов?
А нельзя кого-то назначить главным, пока войско встретится с Рейгаром? Какие-то слабые у Вас аргументы.Миледи, человек может спокойно пройти за день 45 км. С привалами, отдыхом. Это если идти 10 часов, а отдыхать 14. Теперь скажите мне, пожалуйста, сколько может пройти за день лошадь? И давайте на этом закончим этот бессмысленный спор о лошадях.
Не может быть остальное бездорожьем. Летний замок был резиденцией королей, соответственно к нему должна быть хорошая дорога. Оттуда до БР не так далеко, и по логике, там тоже должна быть дорога, т.к. там рядом есть поселения.
С чего Вы взяли, что Рейгар ехал в тяжелых доспехах?
Какой идиот будет ехать в них 1000 км?Повторяю, Рейгар не ездил в Солнечное Копье. Это Ваше предположение ни на чем не основано и у Вас нет никаких доказательств. Это Вы придумали, чтобы чем-то занять Рейгара, а то вдруг он с Лианной переспит и Ваша версия рассыплется.
Спасибо за ссылочку и интервью!!! Я его не читала!!интервью нашла. Оказывается, Мартин говорил про Эйриса.Пошла пить таблетки от деменции
В книгах много чего написано, и каждый интерпретирует по своему. Я не увидела намеков на отцовство Рейгара, но читала вагон теорий. А когда прочитала ТД, а потом вернулась к первым книжкам... Сомнения в выдвинутых теориях заели.
Вполне возможно. Нед врядли стал бы делать крюк в Звездопад с ребёнок на руках. Скорее всего он туда поехал за бастардом брата.
БР находится при входе в Принцево ущелье, которое ведет в Дорн. И если Вика не врет, то БР относится к Дорну. Или на границе с Дорном, но уже в Красных горах. Но это не важно. Важно то, что она максимально близка к Костяному пути, но не к дороге Роз.
Нет, аргументы не слабые. 10000 человек без командира- стадо баранов. 10000 человек с командиром- армия.То есть, если бы Рейгар не поехал за ними, эти 10000 копий разбрелись бы как стадо баранов?
45 км- может, если будет идти налегке, не тащить продовольствие на месяц для себя. Вы в пешие походы ходили? Теоретик...
Карту посмотрите.
Т.е. он их даже не брал с собой? Где об этом написано?С чего Вы взяли, что Рейгар ехал в тяжелых доспехах?
У меня то есть основания, которые Вы игнорируете и пишете детский лепет о волшебных скакунах, способных перекрыть расстояние более 1400 км питаясь только солнечным светом.Повторяю, Рейгар не ездил в Солнечное Копье. Это Ваше предположение ни на чем не основано и у Вас нет никаких доказательств. Это Вы придумали, чтобы чем-то занять Рейгара, а то вдруг он с Лианной переспит и Ваша версия рассыплется.
Мне ответили, что Джон становится принцем дорнийским, если Мартеллы умрут и еще ко всему прочему у моих бедных Тиреллов отберет дом родной, я понимаю, что это невозможно, но прям возненавидела такого жестокого Джона)) А зачем ему эти дома, я не знаю(
Дело не в этом, происхождение Джона тайна, зачем украл Лианну Рейгар тоже, а Рейгар не просто смертный красавчик, он дракон, он важен для истории и его кража, любовь, пророчества костяк истории.
По сравнение с Таргариенами? Маленький, они даже не правители дома Вестероса, какой от них толк Джону, я не понимаю? А если и вправду имело значение, то в Звездопаде был бы пов какой-то в случае приезда туда Джона.
Ну уж нет, в Джоне нет крови Македонского, пускай сидит на попе ровно, у этих территорий своя история, своя архитектура, еда, да даже одежда, да и звучит это все если, да кабы. С чего это всем Мартеллам умирать? Там у одного Оберина бастардов штук 8, кого-то если будет туго достаточно узаконить, а отбирать Хайгарден с его деньгами и армией по-моему только сумасшедшему придет, розы там крепнут, а не вянут.-Мартелл от него дочь, которая потом возглавила Дорн,
-Дейн, от которого сын и который стал лордом Звездопада.
И Тиреллов может потеснить, как потомок Гарда. Объединит Простор и Дорн. Не, меня, конечно, несет! Но, исключать этого не стоит.
Рейгар либо крал девицу для себя, потому что любил, хотел или под пророчество подходит, либо он дебил, ну серьезно. Гвардейцы слушаются только короля, а Эйрис отдал Рейгару целых 3, хотя он их крайне любил, так любил, что один его убил. Рейгар их брал для того, чтобы Дейн свою личную жизнь наладил? Да и в целом получается, что Дейн спит с Лианной и Рейгар уезжая дает ему приказ, чтобы они защищали девушку ценой своей жизни. То есть Рейгару она была дорога, иначе нафига такой приказ давать, если это тупо любовница друга?Это другая часть детектива.
А тут вообще ничего утверждать нельзя, может малыш был в 3 месте и Нед не с ним потопал? Да и остальное тоже, абсолютно не понятно, разве про кормилицу что-то рассказывали?
Куда можно было туда и пошел, знал, что там примут Лианна так сказала. Может у него реально роман был с Эшарой, только без бастардов, ей можно доверять по крайней мере ребенка Рейгара. Будь это ребенок Дейна, его бы оставили там, зачем Джон столько мучился если у него был дом?Нэд не в Харенхолл мотался, а в Звездопад. И не в Старомест.
Не совсем) Дейн красивый, красивый, красивый мимимимимими, ой какой мужчина в сериале, всего на 3 минуты показали? Нет он важен, надо ему еще время дать, пускай будет отцом Джона и пошло поехало, после этого его фанаты всех заразили и теперь это версия не утихает.Вам так тяжело смириться с тем, что отец Джона - Рейгар !?
Для меня не стоит повторять. Мы с Вами по-разному относимся к произошедшему. Я не осуждаю героев, я обсуждаю их поступки и следствие этих поступков. Усё.
Думается мне, в Башне были еще люди. Далее исключительно версия. Фигня даже для мира Мартина, чтобы два северянина курочили Башню, когда на руках ребенок. Служанки какие-нибудь. Ясно, что из Звездопада. Возможно, с ними Нэд и отчалил в Звездопад. Уж они-то пути-тропы там знают. Кто-то остался помогать Риду хоронить. Почему не забрали с собой тело Дейна? Вопрос. В копилку к вопросам о вояже в Звездопад и благосклонности к Старку Дейнов. Кстати, мы забываем, что детей было несколько: у Лианны, у Эшары, у рыбачки и вроде как у кормилицы. Кто из них одно лицо, надеюсь, узнаем далее из книг. Кого привез Нэд на Север? Собственно, мы не знаем пока, умерла Лианна сразу после родов, или малышу уже было несколько месяцев. Так и ребенку Эшары тоже должно быть сколько там. Лианна могла умереть отчего угодно, а в сериале роды и смерть совместили. Я верю в Мартина, что он нас еще удивит.Причем не просто родственника, а прославленного Меча Зари, которые в их роду не каждое столетие рождается.
И да, у меня поездка Нэда в Звездопад, все мозги сломала. Как можно тащиться по таким , прости Господи, ....ям на такое расстояние по горам, или пескам и бурным рекам с дитем...
Там по прямой будет 400 км, а в обход... Вообще аут.
Хорошо бы ПОВ Эшары- Лемор, или махоооонький ПОВик Алиссии. Или наконец вытащили бы Рида из болота.Должен же он наконец кости Нэда привезти, завещание Роба и переписку с Нэдом.
Нельзя было назначить временного командующего до встречи с Рейгаром?
Да не хочу я говорить о лошадях в теме Рейгара. Ответьте, сколько мог на лошади проехать Рейгар за день? Конкретно в км?
И какие у Вас основания??? Приведите факты, а не лошадиные расчеты.
Стесняюсь спросить, как Вы проникаете в сознание Мартина? Раскидываете пасьянс или заглядываете в хрустальный шар?
интервью не читал, английским не владею, но фраза была сказано в контексте с Темной Звездой.Ой, а где это интервью?
Только вот смерть детей Элии - следствие поступка Тайвина, его выбор. Также свой выбор сделали Брандон, Эйрис, Аррен и прочие. При другом выборе каждого из них другим был бы и исход.
Вдруг Тайвин, Брандон, Эйрис и Аррен ни с того, ни с сего... Вы упорствуете, на здоровье. Я иду мимо.
А можно объяснить, какое отношение приведенные вами далее цитаты имеют к моему сообщению, а то вы вроде как отвечаете мне, а я ответа как такового не вижу.
Спасение мира, что там, что там.
Честно говоря все эти цитаты работают против вас, уж извините(
Мартин не говорил, что они не относятся к Вестеросу, он сказал, что они родились на Востоке. А к чему это относится - он не сказал. Но Вы сделали какой-то вывод и приводите это уже как аргумент. Читайте внимательнее.
Продолжайте в это верить
Всего доброго Они родились на Востоке, значит имеют отношение к Востоку.
Не выдумывайте. Спасение мира есть спасение мира. И неважно где это родилось - на Востоке или на южном острове. Мир один.