Сюжеты Родители Джона Сноу II

[Aisling]

Ага, видали таких "узистов"

 

[Scofield]

У меня вопрос: в энциклопедии на этом сайте написано, что Рейегар оставался в БР почти на всём протяжении Восстания Баратеона. Ссылка на "Мир Льда и Пламени". Скажите, в "Мире" и вправду так написано слово в слово?

 

[AsGardiel]

У меня вопрос: в энциклопедии на этом сайте написано, что Рейегар оставался в БР почти на всём протяжении Восстания Баратеона. Ссылка на "Мир Льда и Пламени". Скажите, в "Мире" и вправду так написано слово в слово?

Прочтите сами, но учтите, что повествование ведется от лица мейстера, и написано при Баратеонах. Доверять официальной истории следует не всегда.
ЗЫ: я бы кинул ссылку на ядиск, но вдруг здесь запрещено?

 

[Лорд Иных]

Приветствую всех, сиры и леди, после долгого отсутствия Лорд Иных вернулся и не с пустыми руками. Но для начала немного слов не по теме - форум страшно лагает, некоторые страницы вообще не грузятся.

Теперь ближе к делу. Перечитывал я сюжеты и статейки, и отметил интересный момент - когда лорд Эддард пришёл к Лианне в Башне Радости, она лежала на "кровавом ложе". Я не рассматриваю тот вариант, что гвардейцы могли что-то с ней сделать. По крайней мере, вернувшийся Рейегар заколол бы каждого. А он мы помнил, победил даже самого Барристана.

Единственный возможный вариант - пока шло сражение у Башни, у Лианны начались роды. В одиночку она их пережила крайне тяжело. Нед конечно же зарубил бы "драконово отродье", но Лианна попросила его воспитать своего сына. И он сдержал слово.

Почему держал в тайне? Опасался гнева Роберта, который яро ненавидел всех Таргариенов. Эддарду было бы не трудно признаться, что он переспал с крестьянкой или трактирщицей, это регулярная практика в Вестеросе.

Возможно, не только гнева Роберта, а и потери авторитета опасался Нед. А может и другие причины были у него. Или, что весьма и весьма вероятно, Лианна сама попросила сдержать всё в тайне.

 

[Ангра-Майнью]

Нед думал только о своей совести.

 

[George]

И что в этой теме нового что не обсуждали в других темах ?

 

[Zimer9]

Боже да ты открыл Америку! Уже +100500 таких тем, море споров на счет всего этого, там что тему в топку.

 

[sypercobra]

Почему держал в тайне? Опасался гнева Роберта, который яро ненавидел всех Таргариенов. Эддарду было бы не трудно признаться, что он переспал с крестьянкой или трактирщицей, это регулярная практика в Вестеросе.
Возможно, не только гнева Роберта, а и потери авторитета опасался Нед. А может и другие причины были у него. Или, что весьма и весьма вероятно, Лианна сама попросила сдержать всё в тайне.

Ерунда все это.
Эддард не боялся потерять свой авторитет ради спасения своей дочери и не побоялся ссоры с Робертом Ужасным в Гневе ради сохранения идейного врага девушки- Дейнерис.
Причем Роберт уже в Винтерфелле видел Джона Сноу и не прибил его за его же происхождение.
Тут дело в ином,при дворе в КГ могут сосуществовать тайные таргофилы и они заинтересовавшись Джоном С. захотят превратить его в свою пешку и впоследствии выдвинуть его в ферзи,а дворцовые интриги до добра Джона явно бы не довели бы.

 

[batsu]

Причем Роберт уже в Винтерфелле видел Джона Сноу и не прибил его за его же происхождение

Я конечно извеняюсь, Роберт не знает о том что Джон сын Рея

 

[sypercobra]

Я конечно извеняюсь, Роберт не знает о том что Джон сын Рея

Вот именно то,что об этом ему никто не скажет и не захотят сказать.Свидетелей появления на белый свет практически нет и их уже не допросишь.
При дворе в КГ опасность представляют только пронырливые и гнусные типы как Варис,Питер Бейлиш,Пицель и им подобные,которые могут быть тайными таргофилами,а если кто-то полезет к Баратеону резать правду-матку,то его же таргофилы и успокоят же.

 

[Осень]

Я вот задумалась,если взять за факт что Джон это Л+Р и Нед после смерти Лианны забирает ребенка куда он сразу едит с грудным ребенком ...пусть у меня чисто женская логика....его же надо кормитьОн его к Ридам везет....или сразу в Винтерфел помните Арья встречает мальчика он говорит про кормилицу неподскажите мальчика как зовут он не из Дейнов?

 

[leen]

Осень, из Дейнов, лорд Звездопада Эдрик Дейн.
Что касается Джона, то куда бы его ни везли, у него очевидно была кормилица, иначе он не выжил бы. Есть версия, что этой кормилицей и была Вилла - кормилица Эдрика, которую он считает матерью Джона.

 

[Осень]

leen Тогда получается,если принять за правду что Септа Лемор это Эшара,....значит Джон был у Дейнов и может маленький Эйгон тоже,аЛианна берет с Неда обещание,что он позаботится о ее сыне и небудет убивать никого из Таргов....ведь недаром он так был против убийства Дени.А приехав к Эшаре Нед забирает Джона,а Эшара уезжает с Эйгоном.А может Эйгон это и есть сын Лианы и Рейга....а Джон всетаки сын Неда и Эшары,если она это Лемор.....ведь при описании Лемор говорится ,что она рожавщая женьщина

 

[Cypher]

Септа Лемор это Эшара

Нет, не Эшара.

значит Джон был у Дейнов и может маленький Эйгон тоже

Как одно следует из второго

Лианна берет с Неда обещание,что он позаботится о ее сыне

... и сдать его в ближайшем замке малознакомой женщине

небудет убивать никого из Таргов

Сколько уже говорить, Нед не воюет с детьми и не крадет их.

Эшара уезжает с Эйгоном

Эшара выпадает из башни с Эйегоном...

А может Эйгон это и есть сын Лианы и Рейга

... а Мопатис и Варис там рядом бегают и ловят

 

[Scofield]

Осень, из Дейнов, лорд Звездопада Эдрик Дейн.
Что касается Джона, то куда бы его ни везли, у него очевидно была кормилица, иначе он не выжил бы. Есть версия, что этой кормилицей и была Вилла - кормилица Эдрика, которую он считает матерью Джона.

Я тоже так думаю насчёт Виллы. Очевидно ведь, что родителями Джона являются какие-то знакомые читателю персонажи, достаточно важные для повествования.
Я тут вспомнила одно обсуждение, которое имело место на этом форуме больше года назад. Обсуждалось одно китайское предание о том, что один воин выковал меч из метеорита и пронзил им свою любимую/жену. Плюс там ещё что-то говорилось о драконах. Если предположить, что Мартин опирался на эту легенду, возможно, Светозарный - это Рассвет. Тогда получается, что АА должен быть кто-то из Дейнов, то есть, скорее всего, Джон или Эйегон.

 

[Осень]

Cypher А почему Вы так точно уверены что Лемор это не Эшара?А кто тогда поделитесь?Нассет Неда и детей на момент убийства Денти она уже была сама беременна и по сериалу более взрослая ...
 
Cypher Эшара могла и " не выпасть",точно так же как и Эйгон не разбиться об стену от рук Горы

 

[Scofield]

Приветствую всех, сиры и леди, после долгого отсутствия Лорд Иных вернулся и не с пустыми руками. Но для начала немного слов не по теме - форум страшно лагает, некоторые страницы вообще не грузятся.

Теперь ближе к делу. Перечитывал я сюжеты и статейки, и отметил интересный момент - когда лорд Эддард пришёл к Лианне в Башне Радости, она лежала на "кровавом ложе". Я не рассматриваю тот вариант, что гвардейцы могли что-то с ней сделать. По крайней мере, вернувшийся Рейегар заколол бы каждого. А он мы помнил, победил даже самого Барристана.

Единственный возможный вариант - пока шло сражение у Башни, у Лианны начались роды. В одиночку она их пережила крайне тяжело. Нед конечно же зарубил бы "драконово отродье", но Лианна попросила его воспитать своего сына. И он сдержал слово.

Почему держал в тайне? Опасался гнева Роберта, который яро ненавидел всех Таргариенов. Эддарду было бы не трудно признаться, что он переспал с крестьянкой или трактирщицей, это регулярная практика в Вестеросе.

Возможно, не только гнева Роберта, а и потери авторитета опасался Нед. А может и другие причины были у него. Или, что весьма и весьма вероятно, Лианна сама попросила сдержать всё в тайне.

Блеск, никому до этого за 20 лет и не пришло подобное в голову.

 

[leen]

А может Эйгон это и есть сын Лианы и Рейга....а Джон всетаки сын Неда и Эшары,если она это Лемор.....ведь при описании Лемор говорится ,что она рожавщая женьщина

Такая версия тут высказывалась, но по моему мнению, она разбивается об отсутствие у персонажа мотивов к подобным поступкам. Ну зачем Эшаре, 18-20 летней девушке из благородного рода, отказаться от собственного ребенка и вместо этого унестись в тьму-таракань воспитывать совершенно чужого для нее ребенка? Какое ей дело до отпрыска Рейегара и Лианны, чтобы идти на такие жертвы? А Нед, переложивший ответственность за своего племянника на чужих людей и более о нем не вспоминавший - разве это на него похоже? Не вижу смысла искать черную кошку в темной комнате. Персонажи Мартина отличаются тем, что их поступки логичны и следуют из их характера и менталитета.

Еще есть версия, что "Эйегон" - сын Эшары. У Дейнов фиолетовые глаза, а у Гарольда Дейна серебристые волосы, так что рождение в их роду ребенка с таким фенотипом не исключено. Маловероятно, но возможно. Тогда, по крайней мере, можно понять мотивы Эшары - некто предложил ее ребенку вместо незавидной участи бастарда золотые горы и ЖТ в придачу.

 

[Осень]

leen Эшаре было легче "изчезнуть",чем Неду и спасти Эйгона...а Нед остается с сыном....и мужчину с бастардом неждут такие пересуды и осуждения чем женщие.Помоему Эшара со своим горячим нравом спомобна на такие поступки

 

[Cypher]

почему Вы так точно уверены что Лемор это не Эшара?

Несовпадение во внешности.

Нассет Неда и детей на момент убийства Денти она уже была сама беременна и по сериалу более взрослая ...

Причем здесь Дени? Я говорю про срач Роберта и Неда после убийства Эйегона и Рейнис. Лишь смерть Лианны примирила их.