Фигуры Эддард Старк V

[Fleur-de-Liss]

Похоже, Эддард сделал ставку на всякий случай на всех детей - мало ли, что случится))

В принципе - верю. Даже от Сансы на Стене будет толк, ведь, как выяснилось, ее песенки вполне сильнее самых острых кинжалов

 

[Zyrianin]

он до отправки в Дозор дозорных, кроме щеголя-дяди Бена и не видел

Видел. Молодого Манса, например. И вряд ли то был какой-то совсем уж исключительный случай.

На мой взгляд (я уже писал об этом) контраст ожиданий с реальностью не из-за того, что Джон видит будущих братьев рыцарями-на-лошадках (на манер Сансы). Он воспитан на том, что Дозор делает важное дело - но видит, что дозорным это дело, в общем, безразлично. При этом сам-то он ни на минуту в важности своей службы не усомнился, и когда понял, что есть и другие служаки, а безразличие и отсутствие пафоса вещи разные - не просто смирился, а обрел душевный покой.

 

[Малышка Мю]

Спойлер: оффтоп

А Йорен зараза поработал развенчателем легенд по всем фронтам

Йорен тридцать лет по всему Вестеросу мотался, никто из начальства Дозора не додумался его помыть, постричь и причесать, чтобы визитная карточка Дозора выглядела попрезентабельнее.
Только Джон догадался послать Дареона с рекламной компанией.
Джон Сноу -первый пиарщик НД!

 

[Киприана]

Видел. Молодого Манса, например. И вряд ли то был какой-то совсем уж исключительный случай.
На мой взгляд (я уже писал об этом) контраст ожиданий с реальностью не из-за того, что Джон видит будущих братьев рыцарями-на-лошадках (на манер Сансы). Он воспитан на том, что Дозор делает важное дело - но видит, что дозорным это дело, в общем, безразлично. При этом сам-то он ни на минуту в важности своей службы не усомнился, и когда понял, что есть и другие служаки, а безразличие и отсутствие пафоса вещи разные - не просто смирился, а обрел душевный покой.

"Это дело" и Джону в то время было глубоко безразлично, потому что он как раз испытывал крушение своих иллюзий и ненавидел НД, но при этом считал, что уезжать отсюда ему всё равно не куда - он и в отцовском доме лишний и в КГ его Нед то же не примет. И вообще отец прекрасно знал, в какую дыру его отправляет, но не стал об этом рассказывать и сознательно сбагрил в место, где "жизнь заканчивается" не начавшись:

Тирион заметил, что Джон Сноу наблюдает за Йореном и его мрачными компаньонами со странным выражением на лице, похожим на разочарование. Плечо Йорена было согнуто, от него пахло кислятиной, жирные волосы и борода спутались и кишели блохами, старая и залатанная одежда его явно редко стиралась. От обоих молодых рекрутов пахло еще хуже, они казались глупыми и жестокими.
Вне сомнения, мальчик ошибочно полагал, что Ночной Дозор собран из людей, подобных его собственному дяде. Если так, Йорен и его спутники весьма грубо вернули Джона к действительности. Тириону было жаль мальчика. Он выбрал трудную жизнь: или – точнее говоря – для него выбрали трудную жизнь.

Никто не говорил ему, что в Ночном Дозоре придется так туго; никто, кроме Тириона Ланнистера. По дороге на север карлик открыл ему правду, но сделал это чересчур поздно. Джон подумал о том, знал ли его отец, как обстоят дела на Стене. Наверное знал, решил он и ощутил новую боль.

- Мне все равно, отвечал Джон. - Они мне безразличны, как безразличны мне вы, Торне, Бенджен Старк и все остальные. Я ненавижу это место.

- Жизнь, - с горечью повторил Джон. Оружейник мог говорить о жизни. Он знал ее. Нойе надел черное после того, как потерял руку во время осады Штормового Предела. ... Только тогда изуродованный Нойе отправился на Стену, где его жизнь, можно сказать, закончилась.

— Я еще не присягнул, — пробормотал Джон. Он не был разбойником, обязанным принять черное в качестве расплаты за свои преступления. Он пришел сюда по собственному желанию и пока может по своему же желанию и уехать… Роковые слова еще не произнесены. Достаточно было только поехать вперед, и он мог оставить Стену. Когда луна вновь обретет полноту, он уже окажется в Винтерфелле, около своих братьев.
Около своих сводных братьев, напомнил ему внутренний голос. И рядом с леди Старк, которая вовсе не будет рада ему. Для него нет места в Винтерфелле, как нет места и в Королевской Гавани.

 

[Zyrianin]

ненавидел НД,

Сгоряча чего не скажешь в 14 лет. Всё дальнейшее повествование этого не то что не подтверждает, но прямо опровергает.

 

[Киприана]

Сгоряча чего не скажешь в 14 лет. Всё дальнейшее повествование этого не то что не подтверждает, но прямо опровергает.

Люди и к жизни в тюрьме привыкают - от безысходности.
Вообще показательно, что раздумывая о том, что ему не куда ехать, Джон приравнивает место, которым управляет "ненавидящая его мачеха" к тому, где живет "любящий его отец".

 

[Sioned]

Видел. Молодого Манса, например.

Манс, судя по его рассказам (например, тому факту, что ему важно, какого цвета на нем плащ - думаю, тот же Йорен не заморачивается такими пустяками, был бы кислолист всегда с собой ) - щеголь не хуже дяди Бена. Так что плохой пример

контраст ожиданий с реальностью не из-за того, что Джон видит будущих братьев рыцарями-на-лошадках (на манер Сансы).

Тем не менее, первая его эмоция, когда он видит основную массу братьев - разочарование А потом горечь оттого, что ему не рассказали, как в действительности обстоят дела и кто его будущие братья. Так что, думаю, он от Сансы недалеко ушел (с поправкой на пол и возраст, конечно).

 

[Lemmi]

щеголь не хуже дяди Бена

Да ну какой щеголь, должна же хоть какая-то презентабельность быть! Бенджен все-таки на встречу с королевским двором приехал, пусть и в гостях в его родном доме. Надо ж как-то одеться поприличнее было, чтобы брата не стыдить и Дозору хоть какой-то плюсик в репутацию закинуть!
Вовсе не факт, что он так хорошо разодетый каждый раз в Винтерфелл приезжал.
Опять же Нед тоже одевается по саге добротно и по статусу, может не по моде КГ - но это уже другая проблема. Скорее всего у них с Беном это семейное, то есть папа Рикард в детстве хорошо объяснил какой-нибудь тезис "лордом можешь ты не быть, но сыном лорда выглядеть в нужный момент всегда обязан".
Да и с Йореном сравнивать... Мужик он может и хороший, но манеры в детстве не прививали.

 

[Джонтирденис]

Если знал, то не к уголовникам Джона Сноу спровадил лишь бы отделаться, а пожертвовал им, ввиду особой магии крови Старков для укрепления Стены

Тогда, наверное, и Бенджена в жертву принес . Его крови не хватало, да?

"Это дело" и Джону в то время было глубоко безразлично, потому что он как раз испытывал крушение своих иллюзий и ненавидел НД,

из которого сбежал при первой возможности. Вы это хотели сказать?

Люди и к жизни в тюрьме привыкают - от безысходности.

Не надо насчет безысходности. Он владеет оружием, образование имеет. Мог поступить на службу к любому лорду, и это было бы комфортнее, чем в Черном Замке.

Да и с Йореном сравнивать... Мужик он может и хороший, но манеры в детстве не прививали.

Внешность у Йорена даже карикатурная какая-то получилась. Может, это сознательный ход? По контрасту с Йореном остальные дозорные, наоборот, привлекательно выглядят. И не будет разочарований, как у тех, кто судил о Дозоре по Бенджену.

 

[Fleur-de-Liss]

При дворе был лагерь Ланнистеров, лагеря братьев Баратеонов. Видимо, при жизни Джона Аррена был и его. В какой из них вошёл Нед Старк?

Нед Старк в лагере "против Ланнистеров". И только из-за неопытности он не стал зондировать почву и разбираться - есть ли уже такой лагерь (или лагеря) и как это можно использовать. Хотя как минимум Станнис и Варис явно уже состояли в чем-то таком и не замечать этого хотя бы у Станниса было невозможно. Поэтому Нед в гордом одиночестве возглавил свой собственный лагерь и только в последние дни жизни начал пытаться что-то там создавать (с Ренли).
В конце концов "Против кого дружим" это тоже вполне рабочий вариант и с этим надо было начать значительно раньше, а не когда петух клюнул и времени не осталось.

 

[Ulv]

Нед Старк в лагере "против Ланнистеров".

А в чём заключается борьба против Ланнистеров Эддарда? Разве что в том, что он был против назначения Джейме Хранителем Востока(но это и вправду очень странная затея, как на нее не посмотри).
В остальном Нед Старк испытывал к Ланнистерам чувство крайней неприязни и только. Подозревал их в убийстве Джона Аррена и попытке убить Брана(а его и вправду чуть не убил Джейме), но обвинений не выдвигал, не имея доказательств, и не будучи уверенным в справедливости обвинений. Первой его реакцией на письмо Лизы Аррен было нежелание верить в то, что Ланнистеры способны на такое.
Джоффри оставался наследником Роберта и внуком лорда Тайвина, Серсея соответственно его матерью, Эддард никак до получения им информации о незаконности происхождения детей Серсеи не собирался интриговать против наследника престола. Соответственно никакой угрозы Ланнистерам он не представлял, представлял он угрозу близнецам, но из разговора Джейме и Серсеи в Винтерфелле мы прекрасно видим, что Серсею интересы Дома Ланнистеров не волнуют, а волнует как бы не вскрылась их с Джейме тайная связь(о которой Тайвин вообще ничего не знал).
Лорд Эддард никогда не обнаруживал никакого интереса к тому, что творится к югу от Перешейка, – сказала женщина. – Нет, говорю тебе, он захочет предпринять меры против нас. Зачем же ему тогда занимать седалище власти?
– По сотне причин… по обязанности или по долгу чести. Может быть, он стремится вписать свое имя крупными буквами в книгу истории, может быть, хочет оставить свою жену или сделать и то и другое. Быть может, решил просто погреться – впервые в своей жизни.
– Он женат на сестре леди Аррен. Просто чудо, что Лизы нет здесь и она не встретила нас своими обвинениями.
– Ты слишком ворчлива. Лиза Аррен просто перепуганная корова.
– Эта перепуганная корова делила постель с Джоном Арреном.
– Если бы она что-то знала наверняка, то бросилась бы к Роберту, а не бежала из Королевской Гавани.
– Когда он уже согласился отдать ее слабака воспитанником на Бобровый утес? Не думаю. Она понимала, что жизнь мальчишки послужит залогом ее молчания. Лиза может и осмелеть, когда окажется в безопасном Орлином Гнезде.
Эддард Старк стремился к тому, что бы влияние Ланнистеров не было слишком сильным, но этим занялся бы любой десница кроме самих Ланнистеров. Но так же Нед не хотел, что бы власть взял Ренли и Тиреллы, или Станнис. Коалиции он стал пытаться создавать когда нужно было сместить Джоффри и передать трон законному наследнику, и это уже была совершенно другая ситуация.
Если мы берем ситуацию так, как ее видел лорд Эддард на момент назначения, то есть Джоффри законный сын и наследник короля Роберта, то Ланнистерам ничего не угрожало, если они не причастны к смерти Джона Аррена и покушение на Брана. Как видим главным врагом Тайвина был не Нед, а собственные дети, и тайные игроки в престолы Мизинец и Варис.

 

[Fleur-de-Liss]

А в чём заключается борьба против Ланнистеров Эддарда? Разве что в том, что он был против назначения Джейме Хранителем Востока(но это и вправду очень странная затея, как на нее не посмотри).
В остальном Нед Старк испытывал к Ланнистерам чувство крайней неприязни и только. Подозревал их в убийстве Джона Аррена и попытке убить Брана(а его и вправду чуть не убил Джейме), но обвинений не выдвигал, не имея доказательств, и не будучи уверенным в справедливости обвинений.

Борьбы не было, у Неда на это не хватало ресурсов и ума. Но желание побороться было и он в этом направлении работал.

 

[Ulv]

Но желание побороться было и он в этом направлении работал.

Так в чём желание то заключалось? Не давать хищному Льву заграбастать всё? Так это как раз обязанность нейтрального десницы.
Нед Старк не про ланнистеровский десница, и он их по человечески очень сильно не любит, но и другие силы он не поддерживает. То есть - политически нейтрален.

 

[Loksley]

Не давать хищному Льву заграбастать всё?

Какое именно "всё"? Конкретно,пожалуйста. Что ещё хотел получить хищный Лев кроме того чего у него уже лет как дцать есть ? Чего такого не хотел отдавать Льву Нед окромя любимого Роберта(хотя когда дцать лет же назад их общий и горячо Недом любимый "крестный папа"Аррен его отдал, Нед даже не фыркнул)?

 

[Zyrianin]

Какое именно "всё"?

Казну, например.

 

[Loksley]

Казну, например.

Которая из его же денег и состоит? Гениально. И у кого он хотел ее отжать? У родных внуков?

 

[Zyrianin]

Она НЕ

из его же денег и состоит

, она из долгов ему "состоит". Т.е. доходы казны поступают Ланнистерам.

 

[Loksley]

. Т.е. доходы казны поступают Ланнистерам.

Чеки,выписки по счету с подтверждением есть? Ибо оба два мастера над монетой утверждают что Ланистерам ничего не поступает.
П.С.:А кредиты ЖБ значится попыткой захвата казны не считается.Угу.

 

[Zyrianin]

оба два мастера над монетой утверждают что Ланистерам ничего не поступает

Не так. Долг не уменьшается, а лишь растет.Очевидно, за счет процентов.

А кредиты ЖБ значится попыткой захвата казны не считается.Угу.

Кто такое говорил? Точно не я.

 

[Loksley]

Не так. Долг не уменьшается, а лишь растет.Очевидно, за счет процентов.

И что? Пытаетесь доказать что Тайвин планировал внуков по миру пустить?

Кто такое говорил? Точно не я

Так чего Нед тогда мир от Ланнов спасает а не от ЖБ?