Фигуры Эддард Старк V

[Джонтирденис]

Бриенна и Подрик - "встретились два одиночества", но последнее слово было за одиночеством постарше, Эгг - почти аналогично Недовскому "лазай где хочешь"

И охота Вам с таблицей умножения спорить? Оба захотели стать оруженосцами и стали. Джон тем более мог стать, если бы захотел. Никто его не лишал такого выбора.

А списочек уголовников не приложите, а?

Например, Джейме в гвардии даже при Роберте был.

Какое отношение все это имеет к слову "пафос", которое я употребила? Потому что я употребила его именно в значении "высокомерность", и иными словами неадекватное самовозвышение по отношению к окружающим.

Вольно ж Вам так употреблять. А этак не хотите? Или вот еще.

Вы уверены, что это относится к Неду?

Ага. В правильном понимании слова.

Тогда почему Нед лютоволков боится?То есть сам ,взрослый кабан,предпочитает убить,а трехлетка должен страх преодолевать?И чего то Селми вот то же испугался.Видимо и он,как Нед, в детстве на свинье недостаточно ездил.

На свиньях в ПЛиО Ланнистеры ездят, это их любимый спорт. Они же и лютоволков боятся. А Нед что, от страха перед Леди её убил?

 

[Fleur-de-Liss]

Не факт, что он втайне от детей не поручил тому же псарю приглядывать за волчатами и вмешаться, если это будет необходимо.

Вот именно - не факт, потому что об этом ничего не сказано. Но зато факт - что за Браном точно никто не приглядывал, когда он по башням карабкался
Нед на самом деле любящий отец. Но к любви не всегда прикладывается понимание, что дети не рождаются с набором навыков, которыми он сам обладает, и вообще могут быть разными.

Кто бы его взглядами сверлил в Рунстоуне?

Любовница отца, у которой тот был под каблуком. Она и напела ему в уши, что сопляка надо бы на Стену. Опровергните

Нед сам за ними присматривал и Кейтилин тоже. Их лютоволки уважали, а никого из прислуги не желали знать.

А об этом где можно почитать?

 

[Fleur-de-Liss]

Я все-таки иначе это воспринимаю. Он порвал с ним как с другом, но он признал себя его вассалом и пошел воевать за своего короля. Он долг исполнял.

А какая разница, под каким соусом он продолжает поддерживать человека, к чьему трону принесли трупы двоих детей? Да и..... горе от смерти Лианны прошло, а трупы детей никуда не делись и Роберт снова его друг. Он его друг и после смерти Леди, он его друг и после приказа убить Дейенерис...... Слова Неда ни во что не выливаются.

Серсею он бы, конечно, предал казни, но не дете

А причем тут он? Судьбу детей решал бы Станнис, а Нед тут с какого бока? Так что большая вероятность, что запылали бы все трое на костре, зажженном Мелисандрой.....а Нед собрал бы манатки и поехал бы в Винтерфелл. Оставаясь верным вассалом.

 

[Пуль]

Тогда почему Нед лютоволков боится?То есть сам ,взрослый кабан,предпочитает убить,а трехлетка должен страх преодолевать?И чего то Селми вот то же испугался.Видимо и он,как Нед, в детстве на свинье недостаточно ездил.

Не знаю, но для меня эта сцена выглядит совершенно нормально, ну нашли щенят, количество детей и зверей сошлось(проведение?) раздали детям, постращали, что бы они за ними ухаживали, а не просто игрались. В свете того что это самое начало саги и собственно завязка, зачем искать подводные камни там где их нет?

 

[Киприана]

А какая разница, под каким соусом он продолжает поддерживать человека, к чьему трону принесли трупы двоих детей? Да и..... горе от смерти Лианны прошло, а трупы детей никуда не делись и Роберт снова его друг. Он его друг и после смерти Леди, он его друг и после приказа убить Дейенерис...... Слова Неда ни во что не выливаются.

Да ладно друг, но Роберт, ведь, каким то макаром, ещё и его король, при живых Визерисе, Дейенерис и Джоне. И этот человеком потом ещё что-то пафосно вещал про генетический порядок престолонаследования

 

[Sioned]

Но зато факт - что за Браном точно никто не приглядывал, когда он по башням карабкался

Как это? А охрана, которую к нему приставляли и от которой он удирал?

Но к любви не всегда прикладывается понимание, что дети не рождаются с набором навыков, которыми он сам обладает, и вообще могут быть разными.

Именно это понимание и отличает Эддарда от той же Кэт, которой непременно надо из обеих девочек сделать леди, несмотря на то, что Арья упирается руками и ногами. А Нед как раз чувствует, что дети разные и каждому позволяет реализоваться в той области, к которой каждой из них тяготеет: Арье - в фехтовании, Брану - в лазании. С Сансой сложнее, но и ей он позволил пойти на турнир, хотя и считал его глупостью и лишней тратой казенных средств.

 

[Fleur-de-Liss]

Как это? А охрана, которую к нему приставляли и от которой он удирал?

Так это вроде бы пока ему не разрешили делать что угодно, лишь бы мать не знала

Именно это понимание и отличает Эддарда от той же Кэт, которой непременно надо из обеих девочек сделать леди, несмотря на то, что Арья упирается руками и ногами. А Нед как раз чувствует, что дети разные и каждому позволяет реализоваться в той области, к которой каждой из них тяготеет: Арье - в фехтовании, Брану - в лазании.

Иными словами, леди Кейтилин учит тому, что нужно, а Нед позволяет делать то, что хочется. Только все дело в том, что права как раз Кейтилин. Потому что можно уметь фехтовать, но кроме этого брачный товар должен иметь определенное качество. Я не смакую слово товар, но это факт. Дочь лорда это товар и он должен иметь товарный вид и хоть какое-то качество.
Так что Кейтилин выполняла свой долг, а Нед просто позволял себе баловать детей. Некоторых из них.

С Сансой сложнее, но и ей он позволил пойти на турнир, хотя и считал его глупостью и лишней тратой казенных средств.

Это тоже проблема Неда, что он крупное светское мероприятие, первых выход дочери в свет считает глупостью. Меж тем как это на самом деле очень важно. Там она, кстати, познакомилась с людьми которые в ее жизни сыграли важную роль - с Сандором и Мизинцем.

 

[Sioned]

Это тоже проблема Неда, что он крупное светское мероприятие, первых выход дочери в свет считает глупостью.

Каждый имеет право на свое мнение Важно не то, чем он считает турнир, а то, что он отпустил Сансу, хотя мог бы и не, и даже сам пришел на него, хотя мог бы и не

Так это вроде бы пока ему не разрешили делать что угодно, лишь бы мать не знала

А мать точно не знала? А кто вспоминал, как следил за Браном со смесью страха и гордости?

Иными словами, леди Кейтилин учит тому, что нужно, а Нед позволяет делать то, что хочется. Только все дело в том, что права как раз Кейтилин. Потому что можно уметь фехтовать, но кроме этого брачный товар должен иметь определенное качество.

Флёр, я запуталась То у вас Нед не желает видеть разности детей, то он позволяет делать то, что хочется... По-моему, эти два пункта противоречат друг другу И дело даже не в смаковании слова "товар", хотя это тоже говорит о попытке загнать двух непохожих девочек в одинаковые, принятые обществом, рамки

 

[Fleur-de-Liss]

А мать точно не знала? А кто вспоминал, как следил за Браном со смесью страха и гордости

Абсолютно точно не знала. Потому что после того как она смотрела на него со страхом и гордостью, Брану и запретили лазать по стенам. А после того, как Бран ослушался, Нед засмеялся и разрешил продолжить, только чтобы мать не знала.

 

[Ivan456]

Именно это понимание и отличает Эддарда от той же Кэт, которой непременно надо из обеих девочек сделать леди, несмотря на то, что Арья упирается руками и ногами. А Нед как раз чувствует, что дети разные и каждому позволяет реализоваться в той области, к которой каждой из них тяготеет: Арье - в фехтовании, Брану - в лазании. С Сансой сложнее, но и ей он позволил пойти на турнир, хотя и считал его глупостью и лишней тратой казенных средств.

Нед разрешал детям хоть на голове ходить, хоть рисковать жизнью и здоровьем только ради своего душевного спокойствия или по простому чтобы дети ему мозги не любили.
Подарить ребёнку щенка а потом его зарезать и злиться почему ребёнок плачет, это Нед.

Одного выражения на лице Сансы ему хватало, чтобы ощутить ярость в душе.

 

[Fleur-de-Liss]

Флёр, я запуталась То у вас Нед не желает видеть разности детей, то он позволяет делать то, что хочется... По-моему, эти два пункта противоречат друг другу

Вы именно что запутались Нед не заморачивается тем, чтобы заняться воспитанием и если ребенок достаточно наглый запретом демонстративно подтерся, то ему проще разрешить, чем принимать меры. Поэтому Арья, которой плевать на запреты всегда получит свое.

И дело даже не в смаковании слова "товар", хотя это тоже говорит о попытке загнать двух непохожих девочек в одинаковые, принятые обществом, рамки

А что не так с этими попытками? Это Вестерос, Арья свою оригинальность может.... проглотить. Ее растят для того, чтобы она вышла замуж по решению отца, занималась хозяйством, воспитывала детей и умела вести себя в обществе, если нужно представлять интересы своего мужа. И таки да, для этого ее надо научить и мыться и расчесываться и прлводить время с людьми, даже если они ей не нравятся. И что не так? А вы какую видите альтернативу? Растить Арью как мальчика? А потом куда ее продать? Или она будеть жить в Винтерфелле и заниматься хозяйством? Ну так нет, это жена Робба будет хозяйкой. Так что Арью учат навыкам которые необходимы. И если Санса может освоить не нравящуюся ей верховую езду, то и Арья вполне может освоить нехитрые навыки.

 

[Sioned]

Подарить ребёнку щенка а потом его зарезать и злиться почему ребёнок плачет, это Нед.

Это не Нед, это кто-то читать не умеет
Почему щенка зарезали?
И злился Нед вовсе не на ребенка.

ему проще разрешить, чем принимать меры.

Да ведь приняли же меры! Проще перечислить, чего не пробовали. А лучше было Брана связать и запереть? Отличные методы воспитания, че...

А вы какую видите альтернативу?

Дело не в том, какую я вижу альтернативу, а в том, что вы в одном сообщении обвиняете Эддарда в отсутствии индивидуального подхода к детям, и тут же хвалите Кэт за это отсутствие - мол, какой-такой индивидуальный подход, у нас же средневековое общество, каждый должен исполнять свою роль

 

[Ivan456]

Это не Нед, это кто-то читать не умеет
Почему щенка зарезали?
И злился Нед вовсе не на ребенка.

Если кто то читать не умеет я подскажу почему Нед убил щенка.

А он собственной рукой убил волка Сансы, и ради чего? Ощущая собственную вину? Или страх? Если это боги послали детям волков, какой безумный поступок он совершил?

 

[Sioned]

Если ктото читать не умеет я подскажу почему Нед убил щенка.

И где здесь "почему"? Кроме мук совести Эддарда ничего нет. Идите ищите дальше

 

[Ivan456]

И где здесь "почему"? Кроме мук совести Эддарда ничего нет. Идите ищите дальше

Он даже сам не знает почему убил щенка но предчувствует что Старые Боги его нагнут за этот скотский поступок.

 

[Fleur-de-Liss]

Да ведь приняли же меры! Проще перечислить, чего не пробовали. А лучше было Брана связать и запереть?

Лучше сказать что-то типа "Бран, я прошу тебя как мужчина мужчину и надеюсь, что ты дашь мне слово....". Думаю, обратиться к чести человека Нед может лучше, чем кто бы то ни было. Вспомните его разговор с Арьей. И все, проблема решена.

Дело не в том, какую я вижу альтернативу, а в том, что вы в одном сообщении обвиняете Эддарда в отсутствии индивидуального подхода к детям, и тут же хвалите Кэт за это отсутствие - мол, какой-такой индивидуальный подход, у нас же средневековое общество, каждый должен исполнять свою роль

Я говорю о том что у Неда нет никакого подхода, зато есть выборочное потакание никчемным слабостям, а у Кейтилин как раз правильный подход.
А можно цитатку где я Неда за отсутствие индивидуального подхода ругаю? Потому что может оказаться так, что там ничего подобного и не написано и это лишь ваша интерпретация.
Нед Старк не занимается воспитанием детей. Он делает попытку и если она проваливается - пускает все на самотек. И как ни странно, обычно в худшем положении оказывается тот ребенок, который "нет" понимает с первого раза.

 

[Малышка Мю]

Лучше сказать что-то типа "Бран, я прошу тебя как мужчина мужчину и надеюсь, что ты дашь мне слово....".

И потом что делать с Браном, когда он нарушит уже не просто обещание, а слово чести? Кмк, был бы тот же разговор, разве что, без всякий шуток: не умеешь держать слово, делай что хочешь, но знай, что уважение мое ты потерял. И лазил бы Бран дальше.

Вспомните его разговор с Арьей.

После которого она в канализации оказалась?

 

[Fleur-de-Liss]

И потом что делать с Браном, когда он нарушит уже не просто обещание, а слово чести?

Что-то мне подсказывает, что если разговор будет в стиле не обращения взрослого к ребенку, а в стиле двух мужчин, то эффект будет другой. Дети, кмк, очень ценят когда к ним относятся как к равным. Особенно если это разговор между сыном и отцом и если отец на самом деле почитается. А если не поможет - то тогда да, под замок и банально приказать. И посмотреть - нарушит ли Бран приказ лорда, а не запрет отца. В любом случае - способов много, от мягких, до жестких. Либо хотя бы взять это дело под контроль, как в случае с Арьей.

После которого она в канализации оказалась?

Формально она выполняла задание Сирио, который совершенно официален, одобрен отцом, а значит все произошедшее - это следствие разрешения Неда, а не его запрета.

 

[Fleur-de-Liss]

Важно не то, чем он считает турнир, а то, что он отпустил Сансу, хотя мог бы и не, и даже сам пришел на него, хотя мог бы и не

Если честно, мне как-то трудно представить отсутствие десницы на турнире, который король устроил в честь десницы. По-моему большего неуважения и представить себе нельзя..... и как-то не могу представить, что Нед этого может не понимать.

 

[dreamer]

И потом что делать с Браном, когда он нарушит уже не просто обещание, а слово чести? Кмк, был бы тот же разговор, разве что, без всякий шуток: не умеешь держать слово, делай что хочешь, но знай, что уважение мое ты потерял

Бран мальчик очень милый и совестливый, и после того, как папа сказал бы ему, что тот уважение его потерял, бегал бы за ним со слезами и умолял простить. И больше бы не лазил. У Брана такой характер, он и от казни не отвернулся.