Фигуры Эддард Старк V

[Verun]

Да уж... автор он такой ... аха. Всякое бывает, вот так вот ляпнешь,че попало, а народ тут как тут, давай смаковать ) Но вы ведь скорее радостно согласны к этим эпитетом. Я не права?

Не, я только ляпу автора порадовалась, очень уж я этого автора люблю и уважаю, такой фантазер

Совсем у меня какой-то другой Нед, как же?
Я вот, ничтоже сумняшеся, считаю, что Нед - это просто воплощенная любовь! Да, да! не смейтесь.
Это каких же близких он не желает понять? Это кого же не любит? и не прощает?
Всю жизнь он страдает от безвременной потери своих отца, брата, сестры. Особенно сестры. И разве он хоть раз кого-то из них осудил? или обвинил?

Вы так искренне и тепло пишете про Неда, что у меня прям язык не поворачивается что-то нехорошее про него сказать, правда Но я ведь и не писала, что он близких не любит, я писала, что не понимает - ну это моя имха, что поделать. А не понимает он жену, старшую дочь и Джона (кем бы тот ему ни приходился). Ну вот так бывает, что любит, но не понимает. Не прощает и не пытается понять не близких, а Джейме, к примеру (да, это один из самых любимых моих персов) И нет, родню он ни в чем не обвинял, но мир состоит не только из его родни. А вот что всю жизнь страдает - в моих глазах его не красит, ибо это ненормально - пятнадцать (или сколько там лет) страдать по безвременно ушедшим. Вот прям страдать. И у него очень мрачное мироощущение, а чю - это не обязательно насмешки и издевки, мне импонируют грубоватый окопный юмор Псе, саркастичность Тириона и ироничность Джейме, у которых тоже жизнь - не радуга-дуга, хотя нытье Джейме Возрожденного-золоторукого немного напрягает, это да. А возвышенный унылый пессимизм Неда не привлекает как-то

Хотела бы Серсея такого дружбана для Джоффри?

Серсея хотела просто сферического дружбана для Джоффри. Не такого, а вообще

Серсея тоже вся непостижимая, загадочная и ни в чем не признается. Но ясно же, как день, что Неда она уважает.

Да не, она не загадочная совсем (и я тоже), это вы с Мелисандрой попутали

Так зачем Вы снова пишете, какой Эддард плохой?

Где? Где я написала, что он плохой?

 

[AnnaBel]

Не, я только ляпу автора порадовалась, очень уж я этого автора люблю и уважаю, такой фантазер

Аха! прелестник ))
Я тоже поклонница ))) что делать?! что тока не делают с нами мужчины

Вы так искренне и тепло пишете про Неда, что у меня прям язык не поворачивается что-то нехорошее про него сказать, правда Но я ведь и не писала, что он близких не любит, я писала, что не понимает - ну это моя имха, что поделать. А не понимает он жену, старшую дочь и Джона (кем бы тот ему ни приходился). Ну вот так бывает, что любит, но не понимает.

Ой, это потому что вы какая-то чудная! аха !
О Неде...
Ну, он не всесилен! всех то понимать не обязан.
Он - человек, кого-то понимает, кого-то нет. С кем-то близок, с кем-то нет. Мне вот, например, мировоззрение Сансы, оказалось, что вообще не близко. Я абсолютная категорическая Арья в этих отношениях, целиком и полностью, хоть, конечно, Арья не всегда не во всем права, и виновата часто. Потому что агрессивна. Но это детская агрессия. Она тоже нормальная. И Нед сделал наилучшее, кмк, он дочь не стал ломать, он направил ее агрессию в нужное русло, пригласив "учителя танцев". Не умен ли он?
А почему он жену не понимает? Кмк, он верит ей как себе, любит ее, защищает. Иначе, не была бы возможна интрига Мизинца по врираю в доверие к нему?
А Джона? Тут что-то я совсем ничего не понимаю, совместных взаимодействий у них очень мало. Но есть, кмк, определяющее - Джон вступается и решает судьбу щенков. И Нед к нему прислушивается. Вы же сами пишите, что Нед не слишком поддатлив. А тут он принял решение, и!? через секунду его поменял. И не испугался того, как это будет выглядеть в глазах как детей, так и вассалов. Он внимателен к Джону, и любит его. Почему не понимает? Почему не слушает его? Кмк, очень слушает. И защищает до последнего.
Я много раз читала на форуме, что де "мог бы отправить в Эссос" , например, а отправил по сути "на каторгу" - в НД...
Но это мнение означает полное непонимание, что такое НД для Севера, вообще, и Старков, в частности.
И второй момент. Дозор означает отказ от жены и семьи. То, что Джон оказался сероглазокаштанововолосым - счастье Неда! а кто гарантирует, что его дети не родятся среброволосоиндигоглазыми? или вы не об этом?
Конечно НД - наилучший способ и Джона самого защитить и свою семью из-за того, что скрывал его происхождение. Какой бы трудной эта дорога не была... Да, Нед просто спас Вестерос, согласившись отослать Джона в НД! ...

И нет, родню он ни в чем не обвинял, но мир состоит не только из его родни. А вот что всю жизнь страдает - в моих глазах его не красит, ибо это ненормально - пятнадцать (или сколько там лет) страдать по безвременно ушедшим. Вот прям страдать. И у него очень мрачное мироощущение, а чю - это не обязательно насмешки и издевки, мне импонируют грубоватый окопный юмор Псе, саркастичность Тириона и ироничность Джейме, у которых тоже жизнь - не радуга-дуга, хотя нытье Джейме Возрожденного-золоторукого немного напрягает, это да. А возвышенный унылый пессимизм Неда не привлекает как-то

Да не мрачное у него мироощущение! Это мир мрачный. Его этот мир исполосовал по полной. А он все-равно внутри оказался человеком, что сумел сохранить ... любовь. Ведь на самом деле он же всех любит.
И Лианну, и Брандона ... а детей своих? а Кейтилин? А Джона?
И Роберта! да всех он любит! Проблема у него в этом же!
Тока Ланнов не любит он. Аха.. ну вышло так. И они его не любят
Сильно ...
Неужто не согласны?

 

[Джонтирденис]

Вот и Нед у вас вдруг услужливым дураком оказался.. ну как так?

Понял, надо смеяться.

Эддард пережил страшные смерти своих родных. Которых очень любил. Это написано Мартиным. Черным по белому. В душе его изначально и навсегда поселилась глубокая печаль и понимание жестокости этого мира.

Это всё, конечно, правильно. Но в отличие от Вашего любимца Тайвина Эддард не боялся улыбаться и шутку ценил. Просто место знал и время. Уже в первой главе Брана говорится:
Серые глаза лорда нынче смотрели строго, он казался непохожим на того мужчину, который вечерами возле огня негромко рассказывал о веке героев и детях леса. Бран подумал: он снял с себя личину отца и надел маску, подобающую лорду Старку, владетелю Винтерфелла.
То же самое и дочка вспоминает.
Леди-мать Арьи не раз говорила отцу, чтобы он сделал лицо как у лорда и уладил то или другое, а отец смеялся.

Но беда Неда в том, что он не может применить свои принципы в жизни правильно. Он довольно негибкий и если можно так сказать ограниченный. Он совершенно не понимает и не чувствует людей, отсюда и все его беды. И своих детей он не научил этому, что логично. Им приходится учиться этому самостоятельно.

Например, Брана учил гибкости. Что значит "только пусть мать этого не видит"? А уж лазание Брана - пример гибкости, которую сам Нед мог проявлять. Не учил ли Эддард Арью быть более гибкой с септой и сестрой? Не стремился ли сверхгибко решить вопрос с изменами Серсеи и золотыми плащами? Кого из людей не прочувствовал - Бейлиша? Так хорошим человеком ведь и не считал его, а по-настоящему Мизинца раскусить пока никто не смог.

Вам вот комфортно будет гулять во дворе где трехлетний ребенок гуляет с ротвейлером без намордника ,который злобно на Вас рычит?

Вполне комфортно, пока в Винтерфелле был взрослый Старк - Нед, Кейтилин и даже Робб. Их отсутствие - форс-мажор, а прокол с Лохматиком нужно записать на Лювина с Родриком, но не отсутствующих.

Серсея хотела просто сферического дружбана для Джоффри. Не такого, а вообще...Где я написала, что он плохой?

 

[Sioned]

Из Хабаровска что ли?

Нипонил... А Хабаровск-то тут каким боком? Я вот тоже там родилась, и чче?))

 

[AnnaBel]

Понял, надо смеяться.

ну... пожалуй, извиняться )) не? но мы любя! )

Это всё, конечно, правильно. Но в отличие от Вашего любимца Тайвина Эддард не боялся улыбаться и шутку ценил. Просто место знал и время. Уже в первой главе Брана говорится:
Серые глаза лорда нынче смотрели строго, он казался непохожим на того мужчину, который вечерами возле огня негромко рассказывал о веке героев и детях леса. Бран подумал: он снял с себя личину отца и надел маску, подобающую лорду Старку, владетелю Винтерфелла.
То же самое и дочка вспоминает.
Леди-мать Арьи не раз говорила отцу, чтобы он сделал лицо как у лорда и уладил то или другое, а отец смеялся.

Спасибо за цитаты )) Так Нед прекрасен! я знаю ))) А вот пафоса, кстати, начисто лишен!
Хоть Джейме даже в бреду помнил его глаза, смотрящие на него на ЖТ...
Ах, мой Нед! какое влияние на людей ?! а?

 

[Джонтирденис]

Нед прекрасен!

А вот пафоса, кстати, начисто лишен!

Начисто? Он что, не человек?
– Лорд Бейлиш, я от крови дракона Старк Винтерфеллский. Мой сын искалечен, быть может, он умирает. И он бы уже умер, и Кейтилин вместе с ним, если бы не волчонок, найденный нами в лесу. Если вы действительно верите, что я способен забыть такое, то проявляете столь же огромную глупость, как в молодости, когда изволили выйти с мечом против моего брата.
Очень даже человечный. Через пафос проявляется гордость, а человек - это звучит гордо. Неду есть чем гордиться, славными предками и принадлежностью к своему роду - тоже.

 

[Verun]

Ой, это потому что вы какая-то чудная! аха !

Эээ... в смысле?

Ну, он не всесилен! всех то понимать не обязан.
Он - человек, кого-то понимает, кого-то нет. С кем-то близок, с кем-то нет

Конечно не обязан. Всех понимать нельзя. И любить всех-всех нельзя, так что те, кто Неда не особо жалует (что персонажи, что читатели) - они под этот закон жизни тоже попадают, да? Хотя Нед - он не только не любит и не понимает, он судит - а вот это лично мне уже совсем несимпатично, гордыня - грех

А почему он жену не понимает? Кмк, он верит ей как себе, любит ее, защищает

Верит как себе и ничего не говорит про Джона - как осадил ее довольно агрессивно когда-то, так и осталось.

Я много раз читала на форуме, что де "мог бы отправить в Эссос" , например, а отправил по сути "на каторгу" - в НД...
Но это означает и не понимать, что такое НД для Севера вообще и Старков в частности
И второй момент. Дозор означает отказ от жены и семьи. То, что Джон оказался сероглазокаштанововолосым - счастье Неда! а кто гарантирует, что его дети не родятся среброволосоиндигоглазыми? или вы не об этом?

Ну как по мне НД и есть каторга. И для Севера и Старков он значит то же, что и для всех прочих вестеросцев - место в ж*пе мира, холодное, мрачное и неприветливое, куда ссылают преступников и призван НД бороться с одичалыми и ничего больше, иные, снарки и грамкины - бабкины сказки (на начало первой книги и на момент отправки Джона в эту ж*пу ничего другого никто не думает). Додумался Джон до идеи уйти в НД от отчаяния и абсолютной неопределенности своего положения. Впрочем это уже хз какое "мочало начинай сначала"
А насчет второго момента - Р+Л=Д - теория А насчет того, что отправка в НД - это такой вариант кастрации - это мне в голову не приходило Вряд ли вы правы, но если у Неда такая мысль мелькала - это по отношению к Джону совсем уж... как бы по мягче выразиться... непорядочно

Да не мрачное у него мироощущение! Это мир мрачный.

Мир там на всех один и жизнь у всех не сахар, у Неда еще не самая тяжелая - счастливый брак, милые дети, живет в родовом гнезде, все его любят. Ну да, Джон Аррен - но это не так уж и страшно на фоне тех, кому пришлось видеть смерть своих детей, к примеру и то, как полностью рушится их мир (Неду не пришлось, ему повезло). При этом на фоне всех остальных, в том числе и его родных, у него весьма благополучная жизнь, а вот мироощущение - одно из самых пессимистичных и мрачных на всю сагу. А вообще - видимо я просто не люблю замкнутых пессимистов с черно-белым мышлением, а Нед именно такой. Эти (с моей т.з.) недостатки перевешивают абсолютно все достоинства

 

[Амарилла]

Например, Брана учил гибкости. Что значит "только пусть мать этого не видит"? А уж лазание Брана - пример гибкости, которую сам Нед мог проявлять. Не учил ли Эддард Арью быть более гибкой с септой и сестрой? Не стремился ли сверхгибко решить вопрос с изменами Серсеи и золотыми плащами? Кого из людей не прочувствовал - Бейлиша? Так хорошим человеком ведь и не считал его, а по-настоящему Мизинца раскусить пока никто не смог.

Это ирония такая? Не говори маме - это ври и делай всё в тихую. А уж как он был гибок с Серсеей - это не сказке, не пером описать.

 

[Fleur-de-Liss]

Обожаю его за то, что порвал с Робертом из-за детей Рейгара... Что не хотел причинять зло ланнистерским бастардам...

Справедливости ради - с Робертом он не порвал, а всего лишь поссорился и поехал дальше воевать за него. Он и Дени не хотел причинять вреда - но когда его поставили перед фактом, что все решено - он проглотил это и продолжил служить. Он обозначил озабоченность судьбой детей Серсеи...... но эьто не помешало ему днем позже объявить их бастардами и приказать арестовать. Нед думает и чувствует совершенно правильно, но это вовсе не всегда превращает я в действия. Все заканчивается телодвижениями.

 

[Fleur-de-Liss]

я знаю что любой нормальный ребёнок рад живности в доме,а уж обьяснить как ухаживать это дело пятое

Но вообще-то детям дарят не котенка, а опасных диких зверей. И сразу оговаривают, что за воспитание этих зверей отвечать будут сами дети, а это...... в общем-то странно, особенно если учесть возраст хотя бы младшего.

— Вы должны и воспитать их, — сказал отец. — Только самостоятельно. Псарь не подойдет к этим чудовищам, я это обещаю. И пусть боги помогут вам, если вы забросите их, озлобите и плохо обучите. Такой пес не станет молить подачки, его нельзя будет отбросить пинком. Лютоволк способен запросто отхватить человеку руку, как пес перегрызает крысу. Вы уверены, что хотите этого?
— Да, отец, — отвечал Бран.
— Да, — согласился Робб.

Прошу обратить внимание - Нед в курсе, что это опасные звери. И он говорит, что уход и воспитание зверей полностью будет лежать на детях, младшему из которых около четырех лет. Даже собак воспитывают псари, а волков должны воспитать дети. Включая девочек и маленького мальчика

 

[Дракон]

Это ирония такая? Не говори маме - это ври и делай всё в тихую.

Так все равно же будет делать, независимо от слов Неда.

 

[Ivan456]

ИДаже собак воспитывают псари, а волков должны воспитать дети. Включая девочек и маленького мальчика

Итог.
Санса воспитала Леди а папа убил.
Арья воспитала Нимерию но пришлось прогнать, чтобы папа не убил.
Рикон озлобил Лохматика и натравлял на людей.

 

[Джонтирденис]

Это ирония такая? Не говори маме - это ври и делай всё в тихую. А уж как он был гибок с Серсеей - это не сказке, не пером описать.

Это суровая правда жизни. Человек негибкий действует по шаблону, прет напролом и не меняет однажды принятых решений. Гибкий способен приспосабливаться к обстоятельствам, вносить коррективы, искать обходные пути - и всё это мы видим у Неда.

я просто не люблю замкнутых пессимистов

В этом мире нет ничего достоверного, кроме зимы. Конечно, мы можем потерять головы, но что, если мы победим?
Пессимисты так не рассуждают.

Ну как по мне НД и есть каторга.

Кому-то и полярная станция каторга, а другие, наоборот, стремятся туда попасть.

Верит как себе и ничего не говорит про Джона

Да, он и себе не говорит, кто такой Джон. Никому, так никому.

Додумался Джон до идеи уйти в НД от отчаяния и абсолютной неопределенности своего положения.

Да перестаньте. Никто ему не мешал уйти в оруженосцы к любому вассалу, или родственникам в Долине, жить там припеваючи и не мерзнуть. Джон прекрасно знал, что такой выход есть. А в Дозор он хотел уйти еще до решения Неда об отъезде.
Бенджен посмотрел на Джона долгим взвешивающим взглядом.
– Итак, Джон, ты многое замечаешь? Такому человеку найдется место на Стене...
– Возьми меня с собой, когда будешь возвращаться на Стену, – вдруг выпалил Джон. – Отец разрешит мне, если ты попросишь, я знаю это...
Он давно и упорно думал об этом по ночам, когда братья уже засыпали.

 

[farmer111]

Рикон озлобил Лохматика и натравлял на людей.

Волки лишь отражение своих хозяев, поэтому не Рикон озлобил Лохматика, а Лохматик есть отражение самого Рикона.

 

[Sioned]

И он говорит, что уход и воспитание зверей полностью будет лежать на детях, младшему из которых около четырех лет.

Не факт, что он втайне от детей не поручил тому же псарю приглядывать за волчатами и вмешаться, если это будет необходимо. Но это тоже часть процесса взросления - воспитание в детях самостоятельности

 

[Джонтирденис]

Не факт, что он втайне от детей не поручил тому же псарю приглядывать за волчатами и вмешаться, если это будет необходимо. Но это тоже часть процесса взросления - воспитание в детях самостоятельности

Судя по результатам, запретил, как и обещал. Нед сам за ними присматривал и Кейтилин тоже. Их лютоволки уважали, а никого из прислуги не желали знать.

 

[AnnaBel]

Эээ... в смысле?

Ну как? Так нежно относитесь к моим теплым чувтсвам к Неду. Это очень приятно Я очень люблю, когда к моим чувствам так относятся

Хотя Нед - он не только не любит и не понимает, он судит - а вот это лично мне уже совсем несимпатично, гордыня - грех

Ну кого он судит? Скажите прямо судит он справедливо и сугубо тех, кто заслуживает быть осужденным. Он же справедливо судит, верно? Он совершено прав, считая и СЕрсею и Джейме преступниками и справедливо *ну на мой взгляд, конечно* их осуждает. Разве нет? Я, наверное, понимаю, вашу претензию. Осуждение Джейме на ЖТ за Эйриса?
Но разве так уж он не прав? Разве так или иначе сам Джейме не осуждал себя?

Верит как себе и ничего не говорит про Джона - как осадил ее довольно агрессивно когда-то, так и осталось.

Это смертельная тайна. Смертельная для всех Джона, Неда, Кейтилин, детей... Зачем ее знать жене? Зачем подвергать ее смертельной опасности? Старая истина, если тайну знают двое, это уже не тайна. А у Неда и так был второй человек. Рид. Я считаю, что он ее оберегал, прежде всего.

Ну как по мне НД и есть каторга. И для Севера и Старков он значит то же, что и для всех прочих вестеросцев - место в ж*пе мира, холодное, мрачное и неприветливое, куда ссылают преступников и призван НД бороться с одичалыми и ничего больше, иные, снарки и грамкины - бабкины сказки (на начало первой книги и на момент отправки Джона в эту ж*пу ничего другого никто не думает). Додумался Джон до идеи уйти в НД от отчаяния и абсолютной неопределенности своего положения. Впрочем это уже хз какое "мочало начинай сначала"

Ну пока г-н Мартин не пишет обсуждать-то больше нечего.
И все же я склонна считать, что Стена для Старков - дело чести. Не только там преступники. Не помню чет, разве Мормонт попал туба, потому то провинился? История Бенджена темная, но намека на какую то вину и в помине нет в тексте.

А насчет второго момента - Р+Л=Д - теория А насчет того, что отправка в НД - это такой вариант кастрации - это мне в голову не приходило Вряд ли вы правы, но если у Неда такая мысль мелькала - это по отношению к Джону совсем уж... как бы по мягче выразиться... непорядочно

Теория, но я в нее верю. Кмк, это очевидно.
Как это не порядочно? а лучше женить его, с ужасом ждать его детей, а потом устраивать ему побег в Эссос? Или хоронить его, его жену, его детей? А за одно и своих. Потому что Ланнистеры, а именно Тайвин, склонны уничтожать врагов целыми родами, замками! Армиями! если уж вспоминать Робба. Это, конечно, очень порядочно!
Судьба Эйгона и Рейнис также глубоко его ранила, как и потеря Лианны. Он постоянно об этом вспоминает. Я понимаю, почему он мог найти в этом определенный выход. Но это как бы мое предположение, не более того. В тексте если и есть намек, так именно разве отношение Неда к убитым малолетним детям Рейгара...
Но что в тексте есть, так это его мысль, что в Дозоре действуют свои законы и своя иерархия. И что там любой может добиться много и возвыситься. Что в обычной Вестероской действительности реализовать крайне сложно. А следовательно, он высоко оценивал и самого Джона, его личные качества, шансы и перспективы на высокое положение.
И, как мы видим, оказался абсолютно прав. Опять.
А вы говорите не острый ум?

 

[AnnaBel]

Начисто? Он что, не человек?
– Лорд Бейлиш, я от крови дракона Старк Винтерфеллский. Мой сын искалечен, быть может, он умирает. И он бы уже умер, и Кейтилин вместе с ним, если бы не волчонок, найденный нами в лесу. Если вы действительно верите, что я способен забыть такое, то проявляете столь же огромную глупость, как в молодости, когда изволили выйти с мечом против моего брата.

Минуточку. Адекватная гордость своим происхождением, семьей, родом, заслугами.. Какое отношение все это имеет к слову "пафос", которое я употребила? Потому что я употребила его именно в значении "высокомерность", и иными словами неадекватное самовозвышение по отношению к окружающим.
Вы уверены, что это относится к Неду?
Я понимаю, что вашей Дейнерис там одной как-то скучно, на этом пьедестале невероятной пафосности , все хочется ей в компанию кого получше, вот и Неда туда определили... Но не волнуйтесь, она там не одна. Там с ней рядышком г-жа Ланнистер.

Справедливости ради - с Робертом он не порвал, а всего лишь поссорился и поехал дальше воевать за него.

Я все-таки иначе это воспринимаю. Он порвал с ним как с другом, но он признал себя его вассалом и пошел воевать за своего короля. Он долг исполнял. Но ведь вы же помните, что сблизило их только смерть Лианны - общее горе. Это тем более ценно, что ни к Таргариенам, ни к Мартеллам Нед ничего не испытывал персонально, как, например, к Аррену. Просто он человек, который не готов ради никакой цели убивать маленьких детей..
Да и не маленьких тоже...

Он обозначил озабоченность судьбой детей Серсеи...... но эьто не помешало ему днем позже объявить их бастардами и приказать арестовать.

Подождите? Он дал Серсее шанс. Она им не воспользовалась. Он четко дал ей понять, какие у нее перспективы.
Потом когда он предлагал ей побег, был жив Роберт, и перспективы жизни ее детей были очевидны.
А ва-банк он пошел уже после смерти Роберта. И решения были бы только его до момента воцарения Станниса. И чтобы он предпринял дальше, мы не знаем... Не арестовать он их не мог, а вот что произошло бы дальше?
Серсею он бы, конечно, предал казни, но не дете
ИМХО, конечно...

 

[lisacat]

Не факт, что он втайне от детей не поручил тому же псарю приглядывать за волчатами и вмешаться, если это будет необходимо.

Давайте придумывать альтернативное плио вмест.
Что дальше?
Не факт что Эддард с Джоном не поговорил серьёзно, и варианты кроме НД не предложил.
Не факт что он Сансу в столице игнорировал - он ей после каждого суда политическую ситуацию расжёвывал.

 

[Loksley]

и детишки резвятся чуть ли с детства не на свиньях скакать

Тогда почему Нед лютоволков боится?То есть сам ,взрослый кабан,предпочитает убить,а трехлетка должен страх преодолевать?И чего то Селми вот то же испугался.Видимо и он,как Нед, в детстве на свинье недостаточно ездил.