Фигуры Эддард Старк V

[vov]

И чем же? Забиться в темный угол библиотеки и читать?
Это всего лишь превратит Сэма в маргинала, который всего боится и не более.

Тирион Ланнистер тоже любил читать книги, что не помешало ему и десницей стать . Что за любовь к крайностям
Вот что бы Нед не стал делать с Сэмом так это то, что делал его родной папаша-ломать через колено.

Я уже много раз писал, что Неду очень повезло с детьми...

Ну да и с женой повезло слыхали, вот только "золотое сердце" (а не говно заметьте) в книге не у каждого мужа и отца.

А что с моим примером?
Почему не объяснил? Или соврем маме это и есть объяснение? А почему Арье, Джону, Сане доходчиво не объяснял?
Или пример с лютоволками? Почему не объяснил, что это очень опасно и тот же Рикон не сможет воспитать щенка?

Так... от хейтерской крайности не способен, которую опровергла книга мы перешли к почему не пояснил тут и тут. Так тут в каждом случае своя причина, но ничего общего с хейтерским не способен не имеющая .
Что именно он доходчиво не пояснил Арье, Джону или Сансе? С Арьей как с непослушным сорванцом, когда Нед остался один с девочками, он беседу провел. С влюбленной Сансой проводить часовую лекцию на тему Джоффа при отъезде, очевидно бесполезно и Нед вообще считаю жалел её, и в Дарри и при отъезде, будь он с ней пожестче ,вероятно проблем бы было меньше.
Метод воспитания Неда основан на доверии , а не на насилии . Однако Нед должен быть Макаренко как минимум по вашему что ли?
Отдельно о Бране и его лазании.
Тут мальчишке в книге объясняли и поясняли все, и Кейтилин и Лювин , но мальчик все одно лазил , но не способен значит один Нед
И разрешил он сыну лазить , только после того как убедился - парня не переделать.

Или пример с лютоволками? Почему не объяснил, что это очень опасно и тот же Рикон не сможет воспитать щенка?

Очень даже пояснил, ну вы опять не читали:
— Вы должны и воспитать их, — сказал отец. — Только самостоятельно. Псарь не подойдет к этим чудовищам, я это обещаю. И пусть боги помогут вам, если вы забросите их, озлобите и плохо обучите. Такой пес не станет молить подачки, его нельзя будет отбросить пинком. Лютоволк способен запросто отхватить человеку руку, как пес перегрызает крысу. Вы уверены, что хотите этого?
Нед как любящий отец пошел на встречу детям. Почему мать его детей Кейтилин не воспротивилась? Она тоже не способна ни на что?
Почему лютоволков даже взяли с собой в КГ и королю пофиг, и не будь Дарри привезли бы в КГ ... это не логично с точки зрения современного человека , но это фэнтези, тут и драконы при дворе водились и воспитывались

 

[Амарилла]

Тирион Ланнистер тоже любил читать книги, что не помешало ему и десницей стать . Что за любовь к крайностям

Тирион карлик с кучей болячек, что ему ещё оставалось кроме как книжки читать? Сэм здоровый, но ленивый лось, который нянчился со своими обидами и комплексами. Он начал как-то вертеться только под давлением обстоятельств. Я не хейтер, но надо смотреть на вещи трезво.

Что именно он доходчиво не пояснил Арье, Джону или Сансе? С Арьей как непослушным сорванцом, когда Нед остался один с девочками, он беседу провел. С влюбленной Сансой проводить часовую лекцию на тему Джоффа при отъезде очевидно бесполезно и Нед вообще считаю жалел её, и в Дарри и при отъезде, будь он с ней пожестче вероятно проблем бы было меньше.

Интересно почему это пожестче надо было быть именно с Сансой? И стиль воспитания Неда - это попустительство. Что в случае с Арьей, что в случае с Браном. Чем бы дитятко не тешилось, лишь бы к папочке не лезло. И толку от его бесед ноль.

 

[vov]

Тирион карлик с кучей болячек, что ему ещё оставалось кроме как книжки читать? Сэм здоровый, но ленивый лось, который нянчился со своими обидами и комплексами. Он начал как-то вертеться только под давлением обстоятельств. Я не хейтер, но надо смотреть на вещи трезво.

Какая куча болячек была у Тириона ? или он начал читать только после ранения в бою...только трезво пжл-ста
Какой человек Сэм, мы увидели только когда деревянный папаша от него отстал со своими обстоятельствами, и человек кстати оказался весьма симпатичный .

Интересно почему это пожестче надо было быть именно с Сансой?И стиль воспитания Неда - это попустительство. Что в случае с Арьей, что в случае с Браном. Чем бы дитятко не тешилось, лишь бы к папочке не лезло. И толку от его бесед ноль.

Не получается у вас трезво, уж извините. Просто примените свой тезис - чем бы дитятко... к Сансе и ответ найдете, о том, что там вам было интересно о по жестче...

 

[Дракон]

Сэм здоровый, но ленивый лось, который нянчился со своими обидами и комплексами.

Судя по такой оценке Сэма, Рендилл, вероятно, один из ваших любимых персонажей. Да здравствует жесткач...

 

[farmer111]

Тирион Ланнистер тоже любил читать книги, что не помешало ему и десницей стать . Что за любовь к крайностям
Вот что бы Нед не стал делать с Сэмом так это то, что делал его родной папаша-ломать через колено.

Тирион совершенно иной персонаж.
Что за любовь сравнивать двух непохожих персонажей.
Тирион органически дополнял себя разными интересами и кстати даже карлик имел боевое оружие и боевой доспех.
Карлик! готовился воевать и делал это.
Ну а десницей не он стал, а его папа, который снарядил сына заниматься полезным трудом. И мягко скажем, Трион не сильно отличился на этом поприще.

Ну да и с женой повезло слыхали, вот только "золотое сердце" (а не говно заметьте) в книге не у каждого мужа и отца.

Не совсем понимаю смысл "золотого сердца".
Но судя по всему к категориям отцов с "золотым сердцем" относится Нед Старк и лорд Тарт, т.е. 2 отца, которые в своей семье не главные и все пускают на самотек.

Так... от хейтерской крайности не способен, которую опровергла книга мы перешли к почему не пояснил тут и тут. Так тут в каждом случае своя причина, но ничего общего с хейтерским не способен не имеющая .

Ну если вы считаете меня хейтером, к чему тогда спорить со мной?

Очень даже пояснил, ну вы опять не читали:

У нас видимо разные понимания смысла объяснений.
Нед не мог знать, что лютоволки и его дети связаны магией и он отлично знают, что это свирепые животные. Он говорит об этом старшим детям, а дальше свобода воли.
Это не объяснение.
Это снятие ответственности за решение третих лиц.
Если вас растерзают, я тут не причем, это все вы сами виноваты.
Если маленького Рикона, растерзают его мать убьет Джона Сноу, т.к. бастарды коварны, это все знать.
Если наследника растерзает животное, то опять же, не Нед Старк виноват, а Джон Сноу.
Если твой ребенок после твоего объяснения продолжает делать что-то опасное, то либо ты плохо объяснил, не имея мотивации защитить своего ребенка или твой ребенок слабоумен.
В случае с детьми Старка, второй предположение не верное, значит верно что Нед плохо объяснял.

Тот факт, что вам его объяснение видится максимально полным и логичным, не означает, что я должен считать так же.

Хотя у вас есть волшебное слово - хейтер, так что судя по всему кто не с вами, тот не прав.

 

[Ivan456]

будь он с ней пожестче ,вероятно проблем бы было меньше.

Убил из за Арьи Леди, не испытывал к Сансе ничего кроме ярости, разрушил её жизнь ради Станниса, куда жесче?

 

[NeponyatnoKto]

разрушил её жизнь ради Станниса

чего?

 

[Ivan456]

чего?

Ради Станниса Нед решил устроить госпереворот против жениха своей дочери.

 

[NeponyatnoKto]

Ради Станниса Нед решил устроить госпереворот против жениха своей дочери.

Только этот жених Старков захочет уничтожить. И семья его матери и биоотца тоже.

 

[Fleur-de-Liss]

Доверие сюзерена к вассалу должно быть обусловлено наличием общих интересов.
И за их наличием сюзерену надо бы пристально следить.

Держать вассала можно либо страхом, либо тем, что ему выгодно быть именно с тобой, а не в кем-то. Тайвин Ланнистер использовал и то, и другое. То есть пример Рейнов висит над головой у каждого, кто только задумается об измене, но у Тайвина было достаточно ума, чтобы использовать не только кнут - недаром он говорил о том, что преклонившего колено врага надо помиловать. Станнис считал, что у вассала есть долг, который тот должен испольнять без дополнительных плюшек и бонусов, и его армия оказалась самой малочисленной. Тиреллы всегда ищут компромисс, когда быть с ними - выгодно.
Нед Старк не держал вообще ничем. Его

— Надо знать людей, которые следуют за тобой. — Она слыхала, как он говорил эти слова Роббу. — И пусть они знают тебя. Нельзя требовать, чтобы люди отдавали свою жизнь ради незнакомца.
В Винтерфелле отец всегда держал лишний стул за своим столом, и каждый день компанию его разделял кто-то из людей. Один вечер это мог быть Вейон Пуль, и разговор шел о медяках, хлебных запасах и слугах; на следующий день его сменял, скажем, Миккен, и отец выслушивал его рассказ о броне и мечах, и о том, каким горячим должен быть металл, и как лучше закаливать сталь. На третий день за столом оказывался Халлен с бесконечными разговорами о лошадях, а потом септон Хейли из библиотеки, а потом Джори, а потом сир Родрик…

как ясно видно, касалось его домочадцев и прислуги - но нет примера ни одного его взаимодействия с его вассалами. Даже упоминаний об этом нет. Собственно, неудивительно что у Робба так скверно было с выстраиванием отношений с людьми, которые ему обязаны служить, но чьи интересы тоже нужно учитывать. Потому что с этим у самого Неда была явные проблемы, которые он ярко продемонстрировал в КГ. Да, Мизинец формально подчиняется деснице, но если ты предлагаешь то, что формально может считаться изменой - изволь тогда дать человеку гарантии его будущего благополучия, не упирай на "это наш долг". Понятие долга есть, кто спорит - как и понятия о том, каким должен быть настоящий рыцарь. Но жизнь-то, она и на самом деле не песня и если хочешь добиться успеха - придется принять этот факт. А если жить по прямой линейке с четкими указаниями кто, кому и что должен - то ты проиграешь. Как оно и вышло в результате.
И Робб Старк, как истиный сын Неда Старка точно так же не заморачивался интересами тех, кто ему служит.

 

[Киприана]

Потому что с этим у самого Неда была явные проблемы, которые он ярко продемонстрировал в КГ. Да, Мизинец формально подчиняется деснице, но если ты предлагаешь то, что формально может считаться изменой - изволь тогда дать человеку гарантии его будущего благополучия, не упирай на "это наш долг". Понятие долга есть, кто спорит - как и понятия о том, каким должен быть настоящий рыцарь. Но жизнь-то, она и на самом деле не песня и если хочешь добиться успеха - придется принять этот факт. А если жить по прямой линейке с четкими указаниями кто, кому и что должен - то ты проиграешь. Как оно и вышло в результате.

Тут, причем, явное противоречие - сам выйдя за края "линейки", Нед продолжал ждать её соблюдения от других. Так же как и Робб, которому выход за края "линейки" с Жиенной не добавил пластичности по отношению к подданным.

 

[Makri]

как ясно видно, касалось его домочадцев и прислуги - но нет примера ни одного его взаимодействия с его вассалами. Даже упоминаний об этом нет.

Это не так, в саге есть упоминания о взаимодействии Неда с вассалами, как прямые, так и косвенные:

Все эти годы она столько раз принимала их у себя в Винтерфелле, гостила вместе с Недом у их собственных очагов. Она знала каждого.

И это мысли Кет о лордах-знаменосцах.
Праздник урожая в Винтерфелле многолетняя традиция, куда съезжаются представители домов Севера, двухнедельные фестивали, упоминаемые Кейтилин, на которых гостили Джорах и Линесса, поездки Неда к горным кланам - все это и есть взаимодействие в той или иной степени.

 

[Naror]

как ясно видно, касалось его домочадцев и прислуги - но нет примера ни одного его взаимодействия с его вассалами. Даже упоминаний об этом нет.

Доказать сможете?
Две войны. Постоянные разъезды по стране. Тот же Джон бывал и в Кархолде и в Дредфорте, что весьма не близко. Со всякими Сервинами и Толхартами взаимодействие постоянное. На праздник урожая Бран принимает всех лордов. Явно хотя бы раз в год именно этот праздник проводится, а наверняка есть и еще. Джорах от взаимодействия смылся. При приезде Роберта вассалы Неда тоже приехали.

 

[Fleur-de-Liss]

Сэма ждало тоже самое.
Глумления и издевательства над Сэмом.

Собственно, даже "воспитанник" Неда потом вспоминал, что прислуга не давала ему забыть о том, что на самом-то деле он заложник.

Весь замок, от леди Старк до последней судомойки, знал, что он заложник, обеспечивающий послушание своего отца, и все относились к нему соответственно. Даже бастарда Джона Сноу уважали больше.

Винтерфелл это не то место, где детям сопли утирают и следят за соблюдением их прав согласно конвенции. Там заложник всегда будет чувствовать себя заложником, и там от детей всегда чего-то ждут. Причем им не говорят - чего, а просто задают вопросы "А поняли ты, сын, почему я сам рублю головы?". И ответ должен быть изначально правильным. И поведение на казни должно быть правильным, причем ребенок сам должен догадаться - какое поведение правильное.
Я понимаю, что Нед любит своих детей, но с их страхами он явно носиться не будет, и никто не будет, включая последнюю посудомойку.

 

[Fleur-de-Liss]

И это мысли Кет о лордах-знаменосцах.
Праздник урожая в Винтерфелле многолетняя традиция, куда съезжаются представители домов Севера, двухнедельные фестивали, упоминаемые Кейтилин, на которых гостили Джорах и Линесса, поездки Неда к горным кланам - все это и есть взаимодействие в той или иной степени.

И каким именно оно было - неизвестно. Нед Старк и со своими детьми взаимодействовал, но не всегда это взаимодействие детям помогало. Но вот в КГ ясно было показано, как он выстраивает отношения с подчиненными. Правильно выстраивает. То есть - так, как правильно для него, без индивидуального подхода.

 

[Zyrianin]

Ради Станниса Нед решил устроить госпереворот против жениха своей дочери.

Если бы Нед считал свои действия переворотом, Вы были бы правы. Но он действовал единственно законным, с его точки зрения, способом - поэтому Вы совершенно неправы.

 

[Ivan456]

Если бы Нед считал свои действия переворотом, Вы были бы правы. Но он действовал единственно законным, с его точки зрения, способом - поэтому Вы совершенно неправы.

По закону я прав а Нед Старк государственный изменник.

 

[NeponyatnoKto]

По закону я прав а Нед Старк государственный изменник.

По закону Станниса действия Неда в тронном зале не были изменой.

 

[Ivan456]

По закону Станниса действия Неда в тронном зале не были изменой.

А кто такой Станнис?

 

[Zyrianin]

По закону я прав

Мне такой закон неизвестен. Бастард не наследует, в бастардстве детей Серсеи Нед убедился с ее собственных слов. По закону ему принадлежала вся полнота власти, его отстранение от нее ни на какой закон не опиралось.

А кто такой Станнис?

Законный наследник бездетного брата.