Читаем книги без ветров и зимы

[dreamer]

мне вся Тиффани показалась слишком детской, написано как-то не очень, хотя сюжеты хорошие.

Цикл про Тиффани как раз совсем не детский, он просто от лица ребенка, а потом подростка. Но темы там совсем, совсем не детские, взять хотя бы тему "охоты на ведьм" из "Я надену полночь", или философствование на тему перехода из мира живых в мир мертвых.

 

[Havelock]

входит в цикл Тиффани Болен, которая мне не пришлась по нраву

Вот мне тоже

Спойлер

Ниправильная книжка! Там ни па-Анк-Марпорски написано Должно быть типа:
"Памошник жинтельмена! Дисятая Яишная Улица", "Изгатавитили музыканских струментав", "Цырулники, ани жи парикмахрены" и т.д.
Дабро пажаловацца в Анк-Марпорк!

 

[Убийца Матрешек]

"Я, Клавдий" Роберт Грейвз
Сразу скажу, что о Древнем Риме я знаю только в общих чертах: Цезарь, акведуки, сенат и всякое такое, поэтому книга мне понравилась. Ибо в один прекрасный момент я не удержался и залез в Википедию откуда узнал, что все было несколько иначе (хотя Инсуланус компетентный в этом вопросе и хорошо про нее отзывался) и Грейвз еще как спекулирует фактами. Поэтому мне показалось, что Август - тряпка, Тиберий - ни рыба ни мясо, Калигула - просто конченный, один Клавдий в белом пальто стоит и скрупулезно все записывает. Ну и бабка Ливия - первоклассный злодей Вот если бы Серсея была хладнокровна как Русе, трудолюбива как Тайвин и умна как Бринден Риверс, то может что-нибудь подобное и получилось. При этом она делала свои злодеяния исключительно ради государственного блага и это действительно принесло свои плоды. И как бы не ругали Мартина за излишнюю кровавость, то по сравнению с "Я, Клавдий" ИП нервно курит в сторонке (после смерти Постума я подумал - Ну и чернуха Тут остались вообще положительные персонажи?). Как я узнал, есть вторая часть, где все должно идти по белой полосе, кроме концовки. Но книга здоровская, советую любителям исторических (и околоисторических) романов.

 

[Кот Шрёдингера]

как бы не ругали Мартина за излишнюю кровавость, то по сравнению с "Я, Клавдий" ИП нервно курит в сторонке

Ну дык, время Тиберия и Калигулы. См. одноименное творчество имени Тинто Брасса (хороший фильм). Отмороженнее Калигулы был только Гелиогабал, но про него, вроде, еще никто не писал и не снимал. )

 

[Убийца Матрешек]

Кот Шрёдингера , фильм про Калигулу я смотрел, правда внимание мое привлекли не интриги и история, а совсем другое

 

[Кот Шрёдингера]

правда внимание мое привлекли не интриги и история, а совсем другое

Совсем другое да, конечно же, привлекает внимание. Но если пересматривать, то замечаешь много других интересных вещей - шикарный Тиберий (Питер О`Тул великолепный актер) с мощным монологом про власть, логику (хотя и довольно извращенную) Калигулы, реакция знати, момент, кстати, признания императором Клавдия - когда его, случайно подвернувшегося и испуганного до полусмерти, извлекают солдаты и провозглашают новым Цезарем.

 

[Insulanus]

Ибо в один прекрасный момент я не удержался и залез в Википедию откуда узнал, что все было несколько иначе

Да, но, прочитав эту книжку, вы и в подлинной истории императорского Рима стали разбираться чуточку лучше. Теперь знаете не только про акведук-виадук, но и о том, кто такие Антония Младшая, Агриппа Постум, Друз, Марцелл и проч. Что до Ливии, то в убийстве Августа с внуками ее обвиняли уже в античности. В данном случае Грейвз просто домыслил передаваемые Тацитом сплетни, ну и добавил к ним кое что от себя. У меня лично, при всей моей любви к истории семьи Юлиев-Клавдиев, это отторжения не вызвало.

 

[Убийца Матрешек]

Insulanus , бабка Ливия помимо причастия к гибели почти всех потомков Августа еще и как человек не очень хороший оказалась, взять хотя бы пренебрежительное отношение к Клавдию.
З.Ы. Совсем забыл, еще понравилось пророчество про "лохматых" и опять же спекуляция с пророчеством "кто умеет в один год с Ливией - тот будет признан величайшим богом и ему воздвигнут храмы в Риме и во всей империи".

 

[Havelock]

Агриппа Постум

"Помнишь, Постум, у наместника сестрица?
Худощавая, но с полными ногами.
Ты с ней спал ещё... Недавно стала жрица.
Жрица, Постум, и общается с богами."(с)

 

[Insulanus]

Insulanus , бабка Ливия помимо причастия к гибели почти всех потомков Августа еще и как человек не очень хороший оказалась, взять хотя бы пренебрежительное отношение к Клавдию.

Опять же все по Светонию: "Бабка его Августа (=Ливия) всегда относилась к нему с глубочайшим презрением, говорила с ним очень редко, и даже замечания ему делала или в записках, коротких и резких, или через рабов"

"Помнишь, Постум, у наместника сестрица?

Это довольно распространенное римское имя, которое как правило получали мальчики, родившиеся после смерти отца.

 

[Нортумберленд]

Из "Я, Клавдий" помню ещё идеального римлянина и знаменитого полководца Германика и его добродетельную супругу Агриппину...По иронии судьбы Калигула их сын.
Меня ещё в то время(а было мне тогда лет пятнадцать) удивило, что полное имя Германика - Гай Юлий Цезарь...
Саму книгу прочитал не без удовольствия, но конечно к точки зрения автора и его вольному обращению с историческими фактами относился достаточно скептически.

 

[Алфер]

Ну собственно, "Клавдия" как исторические пособие никому бы не порекомендовал. Не смотря на литературные достоинства.
К примеру, слово Цезарь принадлежит, насколько я помню, к этрусскому субстрату и из латинского никак не объясняется. Так что "лохматый" это народная этимология, которой Грейвз всегда грешил.
Опять таки, про Ливию слухи ходили, но как писал один современный исследователь - никто не смог внятно объяснить зачем старушке вдруг понадобилось травить мужа, с которым прожила больше 50 лет.
Охотно верю, что в Палантинском дворце кто-то рвался к власти, но утверждать что один человек извел всех наследников Августа это уже гротеск какой-то. Точно так же нелеп и метод с помощью которого Ливия у Грейвза изводила соперников. Да и тот же Теберий, был намного более цельным правителем, чем это изображено.

 

[Riordan]

"Калигула, или после нас хоть потоп" Йозеф Томан.
События книги начинаются за некоторое время до смерти императора Тиберия.
Эта книга оставила у меня неоднозначные впечатления. Первая половина полна интриг и заговоров, драмы, переживаний. В отличии от второй половины, ни одна из сторон не выставлялась в откровенно белом свете. Читалось с интересом. Но после самоубийства Макрона накал интриг пошёл на спад, Луций превратился в откровенного злодея, а последняя четверть - откровенный агитпроп в советском стиле. Плюс у книги открытый конец без продолжения хотя в принципе понятно, что произойдёт с Луцием.

Отмечу, что у автора негативное мнение о римской знати, каждый персонаж описан с изъяном, червоточинкой.
Также отмечу, что некоторые персонажи книги выдуманы, а биография части реальных персонажей изменена.
P.s. Калигула, конечно, тот ещё хитрец!

 

[Poison Vortex]

Тема "О книгах" сползла на вторую страницу?

У меня к Гэвриелу Кею отношение двойственное. Все что касается описательной части - на пять баллов. Герои, диалоги, чувства, пустыни, кочевники, карнавалы, готовка пищи, лечение больных, дворцовые церемонии, языческие чудища - все очень сочно, правдоподобно и интересно. Но вот сюжет всегда прост и бедноват, а все, что касается политики довольно наивно. Мне понравилось все, что я читал ("Тигана", "Сарантийская мозаика", "Поднебесная", "Львы Аль-Рассана"), но всякий раз возникало чувство, будто замечательные актеры в прекрасных декорациях разыгрывают какую-то довольно посредственную пьесу.

В целом соглашусь, хотя читал немного другие вещи.
Дочитал трилогию "Гобелены Фьонавара", потом - "Тигану" и "Песнь для Арбонны".

Кей, на самом деле, очень "мой" автор - хотя он пишет достаточно незамысловато, но стиль у него, скажем так, "позитивно-романтический" - очень мало чернухи, очень много "побед добра над злом", но при этом встречаются очень противоречивые персонажи и ситуации. В "Тигане", например, очень жёстко, как для фэнтези, показана изнанка "освободительной войны" и какой ценой эта чегеварщина может быть куплена. "Песнь для Арбонны" - это вообще ни разу не фэнтези (пусть даже в небе и висят две луны), это псевдоисторический роман. Insulanus , вы как человек умный, в отличие от меня, возможно, смогли бы оценить исторические параллели - пишут, что это альтернативное развитие Альбигонских войн, а я хз что это за войны

Сейчас начал "Изабель", из поздних романов, начало достаточно невнятное - действие происходит в наши дни во Франции, посмотрим как он эту тему разовьёт, небось снова будут прыжки туда-сюда между параллельными мирами..

 

[Хрюша]

В "Тигане", например, очень жёстко, как для фэнтези, показана изнанка "освободительной войны" и какой ценой эта чегеварщина может быть куплена.

Только додумывать самому это надо, бравые освобожденцы упорно показываются белыми и пушистыми, несмотря на довольно гнусные методы. Никогда не пойму кабалу чародея, которому Тигана вообще побоку.

 

[Poison Vortex]

Только додумывать самому это надо

Ну так это и хорошо. Каждый видит то, что хочет увидеть. И каждый может придумывать оправдания для любой из противоборствующих сторон.

 

[Margherita]

На Пушкина клеветать не надо . То, что в жизни он отличался свободным отношением к любви, не противоречит тому, что все его персонажи - личности, и его героини ценны сами по себе, а не по отношению ко всяким Безуховым и Левиным, как у Толстого.
И я написала не только про отношение дворян, но и про то, что вполне современные учителя не замечают этого.
 

"Талант не пропьешь". Некоторые свои очень живые произведения Толстой сам же насиловал своей этикой и жизненной позицией.

Некоторые да. Но не все, к счастью. Писал про живых людей. Нормальных. Не психически больных или акцентуированых личностях, а про обычных людей. Больно читать, потому что правда написана. Голая правда всегда бьет больнее всего и сильнее всего шокирует.
Все люди (и мужчины и женщины) ценны по отношению к своим близким. И Толстой просто это написал, как оно есть. Самодостаточность (какое ужасное слово) - миф. И миф очень опасный. Кстати и Татьяна Ларина не сама по себе ценна (и слава Богу), а по отношению к Онегину и потом к мужу.
Толстой делал то, что делать очень и очень тяжело: старался не врать самому себе. Ну и нам тоже. Иногда это не получалось (там где вся эта этика притягивалась). Но именно потому что он как никто умел не врать, когда появляется фальшь, это за километр слышно, а потому невыносимо.

 

[chelios]

Друзья, может, что-то годное в жанре киберпанка посоветовать? Окромя конечно Нейроманта. Ибо сегодня гугл меня постоянно кидал либо на самиздат либо на литрпг, чем ввел меня в значительную депрессию.

 

[Гагарион]

Окромя конечно Нейроманта.

Ммм, ну, очевидные Андроиды с электроовцами, хотя это предкиберпанк.

 

[Хрюша]

Ибо сегодня гугл меня постоянно кидал либо на самиздат либо на литрпг, чем ввел меня в значительную депрессию.

Попробуйте поисковик яндекс. Пример того, что выдал по запросу "классика киберпанка книги":
http://www.publy.ru/post/1944