• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эйгон??? Таргариен???

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Mezeh

Ленный рыцарь
Нашел интересное место:

Тирион. Битва Королей. (слова Вариса)
Именно в единственном числе. Хотелось бы уточнение от людей, у кого оригинал под рукой есть, может, это просто ошибка перевода.

“The only puzzle is what you might have offered for his allegiance. The prince is a sentimental man, and he still mourns his sister Elia and her sweet babe.”

Перевод неточен, речь идет о младенце, то есть Варис здесь говорит об Эйгане. Про Раенис он по какой то причине не вспомнил.
 

ЗараТМ

Наемник
Ведь сами вы утверждаете, что эти дети были до вас.
Ну, так и Джон немного старше Роба, стало быть, и так называемая измена была до Кэт... А если даже и после - в чем виноват ребенок? Он не просил папу с мамой зачинать его, и должен найтись хоть один человек, который его пожалеет, чье сердце дрогнет (по идее - эта миссия лежит на женщинах)... Просто - милосердие, безотносительно поведения отца... Разве Вы не пожалеете ребенка просящего у Вас еды на улице, и Ваше сердце не обливается кровью при виде сирот? При том, что Вы не знаете их родителей, или (допустим) их родители асоциальные элементы (алкоголики, наркоманы, преступники, проститутки и пр.)... Но ребенка-то всегда жалко, а там где есть милосердие, там и полюбить этого ребенка недолго, тем более, если он похож на человека, еоторого Вы любите...
 

Alex83

Кастелян
К них там разница в несколько месяцев максимум. В чью пользу я не знаю, но при такой незначительной разницей это не важно.
 

inNirvana

Ленный рыцарь
Ну, так и Джон немного старше Роба, стало быть, и так называемая измена была до Кэт... А если даже и после - в чем виноват ребенок? Он не просил папу с мамой зачинать его, и должен найтись хоть один человек, который его пожалеет, чье сердце дрогнет (по идее - эта миссия лежит на женщинах)... Просто - милосердие, безотносительно поведения отца... Разве Вы не пожалеете ребенка просящего у Вас еды на улице, и Ваше сердце не обливается кровью при виде сирот? При том, что Вы не знаете их родителей, или (допустим) их родители асоциальные элементы (алкоголики, наркоманы, преступники, проститутки и пр.)... Но ребенка-то всегда жалко, а там где есть милосердие, там и полюбить этого ребенка недолго, тем более, если он похож на человека, еоторого Вы любите...
Вы современные понятия к плио не приписывайте, там средневековье и на много более суровые времена , там убивают ребенка мясника лишь за то что он поднял руку на принца и т.д.

У Джона как у бастарда еще все очень хорошо было , благодаря отцу который его признал и ростил, многим бастардам везет на много меньше.
 

assec

Знаменосец
У Джона как у бастарда еще все очень хорошо было , благодаря отцу который его признал и ростил, многим бастардам везет на много меньше.

Однако, злая мачеха, добилась от доброго дровосека папы, чтоб он отправил Золушку Снежка на Стену. С глаз долой из сердца вон. И благородный Нэд Старк ничего не смог возразить любимой женушке. Хотя, его благородию не впервой, он и брата младшего ранее на Стену отправил, дабы под ногами не мешался.
 

inNirvana

Ленный рыцарь
Однако, злая мачеха, добилась от доброго дровосека папы, чтоб он отправил Золушку Снежка на Стену. С глаз долой из сердца вон. И благородный Нэд Старк ничего не смог возразить любимой женушке. Хотя, его благородию не впервой, он и брата младшего ранее на Стену отправил, дабы под ногами не мешался.
Нэд не без вольный лесничий, он знал что Джон сам хочет в ночной дозор, если бы не хотел его бы туда не отправили и не важно, что бы там Кэйтилин говорила.
 

ЗараТМ

Наемник
У Джона как у бастарда еще все очень хорошо было , благодаря отцу который его признал и ростил, многим бастардам везет на много меньше.
Вероятно Вы правы... Хотя, мне кажется (это чистое ИМХО), что Джон все таки не бастард Неда Старка, а законный сын Дракона и Волчицы... И если бы Лиана не попросила Неда, если бы Нед испытывал чувство вины (в случае, если бы Джон оказался его бастардом), он бы не посмел и не захотел бы привести мальчика в свой дом... Средневековье... (или особенности мужской психологии;))
 

assec

Знаменосец
Нэд не без вольный лесничий, он знал что Джон сам хочет в ночной дозор, если бы не хотел его бы туда не отправили и не важно, что бы там Кэйтилин говорила.

Естественно, Нэд "не без вольный лесничий", а владетельный Лорд и можно даже сказать Десница Короля. Однако, Нэд, в отличии от молокососа Джони воспитанного на сказках старушки Нэн, прекрасно знает, что из себя преставляет Ночной Дозор и кто там несёт службу.
Ночной Дозор служит свалкой для всех неудачников нашего края. Я видел, как ты смотришь на Йорена и его мальчишек. Они твои новые братья, Джон Сноу. Или они тебе не нравятся? Унылые мрачные крестьяне, должники, браконьеры, насильники, воры и бастарды, подобные тебе самому, все они уходят на Стену ловить грамкинов, снарков и прочих чудищ, о которых рассказывают няньки. Хорошо еще, что ни грамкинов, ни снарков не существует, и поэтому дело едва ли можно назвать опасным. Хуже то, что здесь нетрудно напрочь отморозить яйца, но поскольку тебе запрещено размножаться, это едва ли имеет значение.
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Вероятно Вы правы... Хотя, мне кажется (это чистое ИМХО), что Джон все таки не бастард Неда Старка, а законный сын Дракона и Волчицы... И если бы Лиана не попросила Неда, если бы Нед испытывал чувство вины (в случае, если бы Джон оказался его бастардом), он бы не посмел и не захотел бы привести мальчика в свой дом... Средневековье... (или особенности мужской психологии;))
Подождите, но когда его делали, у Рейгара ещё была законная жена и вообще, рождение или зачатие делает человека бастардом?
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

ЗараТМ

Наемник
Подождите, но когда его делали, у Рейгара ещё была законная жена и вообще, рождение или зачатие делает человека бастардом?
Да. Элия Дорнийская... Однако, у Таргов как бы не запрещалось многоженство... И, второе, бастардом человека делает и зачатие и рождение " не с той стороны кровати", т.е. вне брака... (по крайней мере, я так понимаю этот вопрос...):unsure:
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Да. Элия Дорнийская... Однако, у Таргов как бы не запрещалось многоженство... И, второе, бастардом человека делает и зачатие и рождение " не с той стороны кровати", т.е. вне брака... (по крайней мере, я так понимаю этот вопрос...):unsure:
Но ведь он не женился на ней. И второе) ведь возможен такой вариант, что Джона зачали, когда Элия была еще жива, но родился он когда она уже умерла, если бы Рейгар был жив, считался бы он бастардом или нет?
 

Mezeh

Ленный рыцарь
Но ведь он не женился на ней. И второе) ведь возможен такой вариант, что Джона зачали, когда Элия была еще жива, но родился он когда она уже умерла, если бы Рейгар был жив, считался бы он бастардом или нет?

Откуда Вы знете,что не женился? А Элия скорее всего была в курсе и не возражала. Это следует из двух фактов. Первый - в видении Дейнерис в Кварте Раегар говорит жене после рождения Эйгана, что должен быть еще один. Второй - Селми подтверждает, что после Эйгана Элия не могла иметь больше детей.
Косвенно - в Дорне делить мужчину не было чем то из ряда вон выходящим и Красный Змей никак не выражал своего недовольства поведением Раегара по отношению к своей сестре.
 

mjd

Лорд
ведь возможен такой вариант, что Джона зачали, когда Элия была еще жива, но родился он когда она уже умерла, если бы Рейгар был жив, считался бы он бастардом или нет?
Если был брак Лианны и Рейегара (а брак в Вестеросе дело быстрое:) ), то Джон бастардом считаться не может, он полноценный принц Таргариен, второй по старшинству в наследовании трона после Эйгона
 

mjd

Лорд
то должны быть свидетели. Коннингтон Лианну не вспоминает, прочие друзья Раегара давно мертвы. Так что ЖТ Джону определенно не светит.
Есть всезнающий Варис, есть Рид, да мало ли кто мог об этом знать. Могло быть письмо о совершенном браке, летевшее с вороном, которого сбили стрелой, а письмо спрятали и т.д. и т.п.
 

Mezeh

Ленный рыцарь
Варис не всеведущ, да и к Джону особого интереса не проявлял. Рида мало кто знает. Письмо едва ли сохранилось. Я бы поставил на Бладравена, у него глаз побольше чем у Вариса, тем более, если Лиамма вступила в брак по обычая Севера это должно было быть у чардерева.
 

go_fan

Рекрут
тем более, если Лиамма вступила в брак по обычая Севера это должно было быть у чардерева.

Она была своенравная девица, типа Арьи, поэтому, мне кажется, ей было бы все равно на обычаи, если там получилась большая лубофь
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху