Герои Станнис Баратеон

[Пташка]

petriv ,

смерть Станниса нужна, чтобы Джон стал королем. Их сюжеты конфликтуют.

На конец написанного помер как раз Джон. И не факт, что воскреснет. И спойлерных глав с ним нет.
У Станниса в конце ситуация аховая. Думаю, и он помрет, но будет интересно, если Мартин даст ему каким-то чудом победить Болтонов.

 

[Michael Scofield]

И конечно же то, что Станнис сжег дочь, это не сериальный произвол, а ПРАВДА!!! (даром что в книгах он нигде не рассматривает этот вариант

Конечно, правда. Это же даже Мартин подтвердил.

 

[olbas006]

Конечно, правда. Это же даже Мартин подтвердил.

правда читатели дол сих пор понять не могут, что должно случится со Станнисом, ну тем самым Станнисом, который велел беречь дочь как зеницу ока и если что посадить на Трон её, чтобы он её добровольно сжёг.

 

[Нимврод]

Конечно, правда. Это же даже Мартин подтвердил.

Так у меня к дэнифилам типа сира petriv ключевой вопрос - почему для них со Станнисом "Мартин сказал" это обоснуй для любого безумного трэша и вообще Станнис лох и лузер (а вовсе не жертва авторского произвола), а с Дэйнерис "Мартин сказал" это повод завыть белугой на тему того, как Мартин и ДиДы гады.

 

[petriv]

Так у меня к дэнифилам типа сира petriv ключевой вопрос - почему для них со Станнисом "Мартин сказал" это обоснуй для любого безумного трэша и вообще Станнис лох и лузер (а вовсе не жертва авторского произвола), а с Дэйнерис "Мартин сказал" это повод завыть белугой на тему того, как Мартин и ДиДы гады.

Я не считаю что история Станниса треш в сериале. Единственное что мне не нравится это жена Станниса, которая повесилась. Я считаю, что это нагнетание чернухи.
В истории Станниса всё логично и просто
- армия Станниса попала в буран
- Станнис находится под влиянием ведьмы
- ведьма отчего-то решила что пора бы сжечь девочку. Видимо так ей огонь сказал. Почему ей что-то говорил огонь сериал так и не объяснил. Так что это дыра, но мы на момент пятого сезона этого не знаем. Кстати, таких смысловых дыр связанных с пророчествами и прочим в сериале тьма.
- Станнис сжигает девочку.
- одновременно его войска дезертируют. Это нагнетание чернухи. На самом деле дезертирство не обязательно связано со сжиганием девочки, а просто они решили дезертировать, но погода была плохой. Теперь погода улучшилась и они решили, что пошло оно всё к черту
- Станнис идет в отчаянную атаку. Зачем? Потому что Станнис. И проигрывает.
- далее его убивает Бри. Тоже лишняя сцена, так как это слишком надуманно. Но это никак не порочит Станниса.

Так что что вам не нравится? Что Станниса убили? Ваше право. У меня тоже главный упрек в том, что Дени убили. Так что мы в этом плане в одной лодке. В остальном ситуации совсем разные.

 

[White Owl]

правда читатели дол сих пор понять не могут, что должно случится со Станнисом, ну тем самым Станнисом, который велел беречь дочь как зеницу ока и если что посадить на Трон её, чтобы он её добровольно сжёг.

Можно предположить, что это может произойти после прорыва Стены Иными.
Болтоны тут мелковаты будут, с ними думаю уже в самом начале ВЗ покончат.

 

[Нимврод]

В истории Станниса всё логично и просто

Ну само собой логично, поскольку Станнис вам антипатичен. Поэтому его конец в сериале "логичен", даром что в книге у Болтонов всё идет к катастрофе и поражение Станниса будет полнейшим натягиванием совы на глобус. А вот сериальный конец Дэйнерис для вас нелогичен и является нагнетанием ненависти к персонажу.

 

[olbas006]

в книге у Болтонов всё идет к катастрофе

почему?

 

[White Owl]

почему?

Заговор Карстарков раскрыт, Мандерли готов ударить в спину. В тылу действует диверсионный отряд Манса и неизвестный убийца (возможно Хоуленд Рид)

 

[Dagdamor]

А как по мне - так плохая погода в сериале именно в сюжете Станниса - произвол авторов, даже несмотря на то, что это есть и у самого Мартина. Потому что дальше плохая погода никому так не мешала, хотя Станнис по идее не дожил до зимы в сериале, а застал только чудеса осени на Севере. Это можно оправдать сжиганием Ширен, но не до конца же сериала.

 

[Michael Scofield]

правда читатели дол сих пор понять не могут, что должно случится со Станнисом, ну тем самым Станнисом, который велел беречь дочь как зеницу ока и если что посадить на Трон её, чтобы он её добровольно сжёг.

Ну и что с того что читатели не могут понять как там дальше будет? Тем интереснее будет читать как Станнис к такому пришёл.
Но то что он сожжёт Ширен, это из книги.

Так у меня к дэнифилам типа сира @petriv ключевой вопрос - почему для них со Станнисом "Мартин сказал" это обоснуй для любого безумного трэша и вообще Станнис лох и лузер (а вовсе не жертва авторского произвола), а с Дэйнерис "Мартин сказал" это повод завыть белугой на тему того, как Мартин и ДиДы гады.

Ну всяким филам (не важно, Дейнерис, Сансы или кого-то ещё) вообще нет смысла задавать какие-то вопросы. У них всегда все вокруг какие-то не такие.

 

[robin1986]

Ну и что с того что читатели не могут понять как там дальше будет? Тем интереснее будет читать как Станнис к такому пришёл.
Но то что он сожжёт Ширен, это из книги.

Это не из книги, а только лишь слова Мартина сказанные черт знает когда. Это все могло сто раз поменяться, тем более сам Мартин уже после этого говорил, что изменил судьбу какого то персонажа. Но факт в том, что конец Станниса и его семьи в сериале, это просто тупой слив, придуманные от балды, как и многое другое. Диды просто стали тупо выкидывать и обрезать все, чтоб свести весь сложный сюжет к самому примитивному финалу с Дени и Джоном, да и там все слилось в маразм.

 

[Michael Scofield]

Это не из книги, а только лишь слова Мартина сказанные черт знает когда.

В любом случае, это была идея Мартина. Что он и подтвердил.

Это все могло сто раз поменяться

А могло и не поменяться.

сам Мартин уже после этого говорил, что изменил судьбу какого то персонажа.

Ну поменял так поменял. Но не факт что Станниса. И не факт что в лучшую сторону.
И, даже если Станниса, это все равно не отменяет того факта что ранее Мартин планировал провернуть такое в книгах. А ругать ДиДов за то что они использовали старые идеи Мартина вместо новых (о которых он не факт что рассказал)... Ну такое.

Но факт в том, что конец Станниса и его семьи в сериале, это просто тупой слив, придуманные от балды, как и многое другое.

В том то и дело что не от балды. А от Мартина. О чем он сам и сказал.

Диды просто стали тупо выкидывать и обрезать все, чтоб свести весь сложный сюжет к самому примитивному финалу с Дени и Джоном, да и там все слилось в маразм.

Видимо, потому что там все пытались к Мартиновскому финалу свести.

 

[petriv]

Ну само собой логично, поскольку Станнис вам антипатичен. Поэтому его конец в сериале "логичен", даром что в книге у Болтонов всё идет к катастрофе и поражение Станниса будет полнейшим натягиванием совы на глобус. А ври сериальный конец Дэйнерис для вас нелогичен и является нагнетанием ненависти к персонажу.

Я вам два раза расписал произошедшее в сериале. Можете указать где там нелогичность. Станнис проиграл не потому что он страшный монстр, которого облили помоями, а потому что наемники дезертировали, а он пошел в безнадежное сражение.
В случае с Дени я писал, что я верю что герои могут считать Дени злом и убьют. Но я говорю, что последствия у этого поступка будут. Иначе говоря, я не вижу ничего нелогичного в убийстве Дени. Сам Мартин в книгах устраивал на неё покушения шесть раз и еще несколько раз она рисковала жизнью. А люди помирают и от меньшего. Убить героя - легко. Но меня интересуют последствия в данном случае. Хорошо - убили Дени, а что будет дальше?

Вообще самое легкое что есть в кино, в театре и в литературе это убийство символов авторами. Способов убийств просто неисчислимое множество. Я на эту тему писал в далеком уже 12 году вот здесь https://7kingdoms.ru/talk/threads/2146/page-12#post-308837 :

автор может разобраться с персонажами очень быстро.Джона оставить мертвым(40% загадок можна отбросить),Дени убить вашим способом(еще 30%),Тириона убьет подлая Пенни вначале сражения в Миерине,Серсее отрубят голову за грехи,Станниса убьет Рамси,Теона убьет Станнис перед чардревом,Джейме казнят ББЗ,Арья убьет Сансу и Мизинца и покончит с собой,Бран станет деревом и Ридов принесут ему в жертву,Сэма и Сфинкса убьет Пейт ,детишек Серси быстренько отравят змейки и Эйгон женится на Маргери в отсутствии других вариантов и т.д.Уже процентов 95% загадок неважны,а подобное "действие" займет страниц 300.

Оттого меня, кстати, и удивляет сложность убийства Дени. Да легко её убить. Пусть с дракона упадет в море и всё, нет Дени. Если весь вопрос в убийстве как таковом, то она вполне могла помереть в той самой пятой серии и ничего бы не изменилось.

 

[petriv]

Почему Станнис сжег Ширен?
- потому что буран
- потому что злая ведьма ему так посоветовала

Почему Дени зло?
- потому что она развратилась властью, ну вот она там еще две серии назад помогала Старкам, а серию назад выслушивала Серсею, а тут раз и развратилась
- потому что она безумна, ну вы знаете, все Таргариены безумны. Кроме Джона. У него правильная кровь Старков.
- потому что её поглотила тьма
- потому что она Антихрист и Гитлер и любит войну и мечтает разрушить мир. Отмечу что не каждый, кто развратился властью становится Гитлером и мечтает уничтожить мир, чтобы не путали
- потому что её не любят Старки и вообще в Вестеросе. И Джон её бросил. Брошенная баба опаснее всего в мире. А еще она беременна может быть. Знаете этих беременных? Настоящий кошмар.

Вот мне постоянно приходится читать что-то подобное в случае Дени и оттого я называю это нелогичным. Если бы всё было бы логично, то подобных метаний в объяснениях бы не было. Есть еще коронное - она там рабов спасала и оттого стала злом, но оставим это на совести ДиДов. Первородный грех аболюционизма.
А в случае Станниса вся его "плохость" объясняется внешними обстоятельствами.

 

[Нимврод]

а потому что наемники дезертировали

А с чего это наемники непременно должны дезертировать, от зрелища сожжения посторонней для них Ширен? Заранее, во избежание разглагольствований о ненадежности наемников - при всей их ненадежностии полководцы с опорой на них нередко одерживали победы. Да и в сериале Золотые Мечи не кинули Серсею даже в ситуациию, когда у её врагов были два дракона, Безупречные, дотракийцы и северяне.

 

[Daughter of Ice]

Ну всяким филам (не важно, Дейнерис, Сансы или кого-то ещё) вообще нет смысла задавать какие-то вопросы. У них всегда все вокруг какие-то не такие.

Хорошо сказано

 

[petriv]

А с чего это наемники непременно должны дезертировать, от зрелища сожжения посторонней для них Ширен?

Я написал, что они необязательно из-за Ширен дезертировали. Просто так совпало.
<…>
Мало того вот Станнис у нас выступает в роли не Дени, а Джона. Тоже приносящего в жертву близкого человека ради высшего блага. Ну вот Станнис ошибся. Но хотел лучшего. Ведьма виновата.

 

[Нимврод]

Я написал, что они необязательно из-за Ширен дезертировали. Просто так совпало.

А совпало потому, что Станниса ДиДам срочно потребовалось слить.
<…>
В случае Станниса помои были с самого начала, причем ещё в книгах, и гораздо больше, чем на вашу обожаемую Дэни. Отрицательный рейтинг у лордов, злобная ведьма на службе, кровавые человеческие жертвы стереотипному богу зла, жена-уродина, дочь-уродина, неспособность "радоваться жизни" (в мартиновском понимании этого слова) и т.д. и т.п. В сериале ещё и убрали ряд моментов, характеризующих Станниса как хорошего политика, убрали тему с тем, что у него, вообще-то, есть сторонники в простонародье (Оленьи Люди). Ну и сладкое - сожжение дочери заживо с самоубийством жены и произошедшим где-то за кадром бесславным сливом от Рамси, чтобы совсем уж в говне утопить.

Мало того вот Станнис у нас выступает в роли не Дени, а Джона. Тоже приносящего в жертву близкого человека ради высшего блага. Ну вот Станнис ошибся. Но хотел лучшего. Ведьма виновата.

Если решение Джона сериал склонен оправдать, то в случае Станниса наоборот, подчеркивается, что это ему ничего не дало.

 

[petriv]

Если решение Джона сериал склонен оправдать, то в случае Станниса наоборот, подчеркивается, что это ему ничего не дало.

Ну Джону это тоже ничего не дало. Кроме чувства исполненного долга.