[Ветра зимы] Мечты и реальность: чего мы ждем хорошего?

[assec]

Меня в истории с Петиром смущает одно. Он уже довольно взрослый мужчинка, занимает высокий пост, умен, богат, имеет влияние... но не имеет детей. Даже бастардов. Это собственно и навеевает мне мысль, о том, что Мизинец бесплоден. Подчеркну - именно бесплоден, а не импотент. Если ему Санса и нужна, как жена, то толку от этого не будет - ну не будет наследников, в чем смысл брака? Если же она будет ему "дочерью" (первый шаг он уже сделал объявив её бастардкой своей) и он сможет воспитать прекрасную деву по своему "образу и подобию", то это как-раз в стиле Петира. Он отомстит всем, в первую очередь Старкам, отнявшим унего Кейт, и Талли и... всему миру. Нужна ли ему "физическая" власть над Сансой, как над женщиной? Не думаю, а вот обрести власть моральную, заставить саму Сансу поверить, что он её настоящий отец (пострадавший за это самым страшным образом) - это да! Такая игра для него одно удовольствие. Я считаю, что Петир Бейлиш чуствует себя выше "земных и плотских" удовольствий, ему нужны достижения небожитилей, к коим он себя и причисляет наверное?

 

[Crusader99]

Предлагаю обсудить, какими же счастливыми и долгожданными событиями порадует нас в ВЗ Мартин. Я надеюсь, и такое будет

Ооох ... Мои оптимистичные ожидания сводятся к тому, что мы всетаки дождемся "Ветры зимы"

1. Джон остается в живых и расправляется с заговорщиками в Ночном Дозоре.
2. Пока он лечился Станис захватил Витерфелл, Рамси казнен.

Если Вы думаете, что под псевдонимом Мартин работает Дарья Донцова, я думаю - Вы ошибаетесь

 

[Frau Lolka]

но не имеет детей

Наука-то нехитрая. Лансель вон сколько раз с Серсеей спал - и детей не было.

- Наш грех не принес… плода, и зла от него никому не было.
— Да уж. Если изливаться в пупок, плодов, как правило, не бывает.

А для владельца борделя это вообще не проблема. Там девочки все обученные и знают, что и как делать, да и лунный чай никто не отменял.
Хотя у меня сложилось впечатление, что "своими" девочками он как раз брезговал. И еще, можно предположить, что он каким-то образом, где-то глубоко в душе, мог быть верен Кет.

 

[ponchic]

но не имеет детей. Даже бастардов. Это собственно и навеевает мне мысль, о том, что Мизинец бесплоден.

Лизе пришлось делать аборт перед свадьбой с Арреном, значит не бесплоден.
Насчет бастардов - откуда нам знать? никто свечку не держал. Про свойства лунного чая знают все - контрацепция есть, на крайняк можно вообще на ребенка забить, как делал Роберт. У Петира не было жены или постоянной любовницы, но это не значит, что детей у него быть не может.

Он отомстит всем, в первую очередь Старкам, отнявшим унего Кейт, и Талли и... всему миру.

он отомстит им в полной мере, как раз если сделает Сансу женой.

Нужна ли ему "физическая" власть над Сансой, как над женщиной? Не думаю, а вот обрести власть моральную, заставить саму Сансу поверить, что он её настоящий отец (пострадавший за это самым страшным образом) - это да!

а в губы он ее просто так целует, для закрепления родственных связей

Я считаю, что Петир Бейлиш чуствует себя выше "земных и плотских" удовольствий

а мне кажется, если такой человек, как Петир, держит бордель, то грех им не попользоваться

 

[Frau Lolka]

а вот обрести власть моральную, заставить саму Сансу поверить, что он её настоящий отец (пострадавший за это самым страшным образом) - это да!

А вот этого я вообще не поняла... Как это он может ее заставить поверить в то, что он ее отец?

а в губы он ее просто так целует, для закрепления родственных связей

Ага, и Серсее предлагал жениться на Сансе после расторжения ее помолвки с Джоффриком...

 

[assec]

Естественно, "своими девочками" он брезговал, он и этой, как её? ну, которую за Бронна выдали - тоже брезговал. Но какой смысл был брезговать Лизой? Роди она от него и всё - он уже недосягаемый владыка Харенхолла и Долины. Но их связь, судя по всему довольно долгая, начатая ещё до отравления Аррена, никаких последствий не имела.

А вот этого я вообще не поняла... Как это он может ее заставить поверить в то, что он ее отец?

Именно.

Лизе пришлось делать аборт перед свадьбой с Арреном, значит не бесплоден.

Так он за это и поплатился бесплодием. Может добрый папа Талли не токма над дочкой поизмвался, но и её возлюбленного наказал?

а в губы он ее просто так целует, для закрепления родственных связей

А что, родственникам в губы целоватся запрещено?

 

[Frau Lolka]

Естественно, "своими девочками" он брезговал, он и этой, как её? ну, которую за Бронна выдали - тоже брезговал. Но какой смысл был брезговать Лизой? Роди она от него и всё - он уже недосягаемый владыка Харенхолла и Долины. Но их связь, судя по всему довольно долгая, начатая ещё до отравления Аррена, никаких последствий не имела.

Лоллис была полоумная и ее во время бунта изнасиловало 50 человек. На ней мог жениться только человек вроде Бронна - чтобы получить статус лорда. Но уж никак не Бейлиш.

А если бы Лиза от него родила - ребенок был бы Бейлишем, а не Арреном. То есть наследником Харренхолла.
Долиной должен править именно урожденный Аррен - то есть Зяблик или Гарри-Наследник в случае его смерти.
Бейлиш получил от Лизы то, что хотел - стал ее мужем и лордом-протектором Долины. Все! Лиза не нужна и выкинута в Лунную Дверь.

Именно.

Она в здравом уме и прекрасно знает, кто ее отец. И Бейлиш тут вооообще не при делах.

добрый папа Талли не токма над дочкой поизмвался, но и её возлюбленного наказал

Это как можно наказать так, чтобы все функционировало, однако было бесплодным?

А что, родственникам в губы целоватся запрещено?

Я уже приводила цитату, КАК он ее целовал. Папа дочку так целует, если он педофил, извините... Из-за этого поцелуя Санса чуть не лишилась жизни, т.к. его видела Лиза. И он всяко не был отцовским. И еще раз напомню, что он даже предлагал свою кандидатуру Серсее в мужья Сансы. Думаете, он как Тирион, просто бы спал с нею в одной постели и не трогал бы ее до тех пор, пока она сама не захочет?

Мне кажется, что тут все просто. Не получил в свое время Кейтилин - зато получит Сансу.
Это даже лучше, она молодая, красивая и послушная. Вместе с Долиной и Винтерфеллом. Вот его интерес при всем этом деле.

 

[ponchic]

Так он за это и поплатился бесплодием. Может добрый папа Талли не токма над дочкой поизмвался, но и её возлюбленного наказал?

Как Вы себе это представляете? о химической кастрации в Вестеросе не знали.

А что, родственникам в губы целоватся запрещено?

Не успела Санса отпрянуть, как он обнял ее и стал целовать. Она делал слабые попытки вырваться, но он только крепче прижимал ее к себе. Его губы, прижатые к ее рту, не давали ей сказать ни слова. От него пахло мятой. На мгновенье Санса уступила ему, но тут же отвернулась и наконец освободилась из его рук.
- что вы делаете?
- целую снежную деву, - поправив плащ, сказал Петир.
- Вы ее должны целовать. - Санса бросила взгляд на опустевший балкон Лизы. - Вашу леди-жену.
- это самое я и делаю. Лизе не на что жаловаться.

 

[Pennyroyal]

Мне бы хотелось, чтобы Мартин сконцентрировался на тех персонажах, которые уже показали себя в 5 книгах цикла и перестал расширять повествование, хотелось бы раскрытия некоторых важный тайн и загадок Плио без преподнесения читателю своры новых вопросов и загадок, хотелось бы увидеть тесное переплетение путей еще не встречавшихся персонажей, а так же пару сцен, которые были бы милы моему сердцу: съедение Дейенерис драконами и Рамси Сноу собаками входит в их число.

 

[first]

Pennyroyal,автор может разобраться с персонажами очень быстро.Джона оставить мертвым(40% загадок можна отбросить),Дени убить вашим способом(еще 30%),Тириона убьет подлая Пенни вначале сражения в Миерине,Серсее отрубят голову за грехи,Станниса убьет Рамси,Теона убьет Станнис перед чардревом,Джейме казнят ББЗ,Арья убьет Сансу и Мизинца и покончит с собой,Бран станет деревом и Ридов принесут ему в жертву,Сэма и Сфинкса убьет Пейт ,детишек Серси быстренько отравят змейки и Эйгон женится на Маргери в отсутствии других вариантов и т.д.Уже процентов 95% загадок неважны,а подобное "действие" займет страниц 300.
А если серьезно - автор должен нам ввести еще Иных и истории из прошлого как минимум.

 

[Thoros]

Так что наш Петир давно уже на Сансу заглядывался... И до такой степени, что даже Серсее как-то проболтался...

Забавно, что это ещё раз доказывает, что Серсея - балда. Само по себе сватовство - это ок, кто же не захочет жениться на наследнице могущественного дома? Но если сопоставить факты...

То, что Петир ухлёстывал за Кэт в молодости - в общем, известно многим. То, что он мог перенести своё влечение с матери на дочурку - чисто по-женски вероятно предположить можно (да и не только по-женски). Далее, Мизинец уезжает незадолго до свадьбы, т.е. 100-процентного алиби у него нет. Далее, появляется в Долине с некой девушкой, якобы бастардной дочерью. Хвалёный Квиберн даже не удосуживается навести справки, т.е. у него либо там вообще нет информаторов, либо они ему гонят фуфло. Ну и как это всё назвать?

А вот с Варисом интереснее... Варис скорее всего в курсе, но придерживает информацию, как дополнительный козырь в рукаве. И мне кажется, что он его достанет тем или иным способом в Ветрах Зимы.

 

[Резчица]

Забавно, что это ещё раз доказывает, что Серсея - балда. Само по себе сватовство - это ок, кто же не захочет жениться на наследнице могущественного дома? Но если сопоставить факты...

Ну да ей бы хоть чуть-чуть подумать, но нет.

 

[Pennyroyal]

First ну зачем же так передергивать?) Я высказал всего лишь то, чего хотелось бы мне от так любимого цикла, какой-то большей нацеленности на события. Не хотелось, чтобы в Ветрах Зимы было что-то подобное на главы той же Дени из ТсД, которые можно описать словами: королева сидит на троне, жалеет всех и вся и думает кого бы из окружения затащить в постель. Истории из прошлого я бы и сам с удовольствием прочитал, а иные...ну куда же без Иных)

 

[assec]

Она в здравом уме и прекрасно знает, кто ее отец. И Бейлиш тут вооообще не при делах.

Это как можно наказать так, чтобы все функционировало, однако было бесплодным?

В чем, в чем, а вот в "здравом уме" Сансы, я весьма сомневаюсь. Ну это, конечно ежели проследить все её поступки, да и размышления нам известные более свидетельствуют об полном отсутствии оного.

Господи, есть масса способов. Даже при кастрации, не химической, а обычной, ежели человек был оскаплен после "познания женщины", то усё работает, тока удовольствия нету, одно самоутверждение. Ну да и более гуманные методы есть - вдарить посильнее в нужное место или на морозце подержать.

 

[ponchic]

тока удовольствия нету, одно самоутверждение

если удовольствия нету, то зачем домогаться Сансы?

 

[first]

Я высказал всего лишь то, чего хотелось бы мне от так любимого цикла, какой-то большей нацеленности на события. Не хотелось, чтобы в Ветрах Зимы было что-то подобное на главы той же Дени из ТсД, которые можно описать словами: королева сидит на троне, жалеет всех и вся и думает кого бы из окружения затащить в постель.

На вкус и цвет.Если вы не видите событий в главах Дени(Тириона,Джона и т.д.) или считаете их несущественными - это не проблема Мартина.
Я уже писал(в этой теме или где-то на форуме) что самая слабая глава была у Джона.Где они приехали в рощу,принесли клятву и уехали с великаном и мертвецами.Но при прочтении глав Джона подряд это выглядит совсем незаметно.

 

[Frau Lolka]

В чем, в чем, а вот в "здравом уме" Сансы, я весьма сомневаюсь. Ну это, конечно ежели проследить все её поступки, да и размышления нам известные более свидетельствуют об полном отсутствии оного.

Не передёргивайте, плиз. Объясните, как это возможно вообще и как Бейлиш может это сделать в частности:

заставить саму Сансу поверить, что он её настоящий отец (пострадавший за это самым страшным образом)

Санса может и дурочка, но психически она здорова. Это полоумную Лоллис, может, еще и можно в таком убедить...

ежели человек был оскаплен после "познания женщины", то усё работает, тока удовольствия нету, одно самоутверждение

Оскопление - это, извините, "когда столбик удален вместе с камушками" (с) - чему тут вообще работать...

 

[assec]

если удовольствия нету, то зачем домогаться Сансы?

Вот и я этому удивляюсь. Вернее тому, что все эти "домогательства" пытаются изыскать. Находя лучшим доказательством бред сумасшедшей тети Лизы.

Санса может и дурочка, но психически она здорова. Это полоумную Лоллис, может, еще и можно в таком убедить...
Оскопление - это, извините, "когда столбик удален вместе с камушками" (с) - чему тут вообще работать...

Лолис поумнее Сансы будет, в конце-концов у неё хороший муж.

Столбик оставляют. Ради интереса посмотрите на улице на стерилизованных кабельков. Да и вобще:" Вильгельм Райх в «Функции оргазма» отмечал, «что у людей, подвергнутых кастрации до наступления половой зрелости, сексуальность снижается, у тех же, кто был кастрирован после этого, не терялась способность к возбуждению и к совершению полового акта» и «для евнухов был характерен особо выраженный садизм». "

Видать, именно от садизму Мизинчика Лиза так верещала, что мешала спать всему замку (если, конечно, этот хлев можно так назвать).

 

[Frau Lolka]

Вернее тому, что все эти "домогательства" пытаются изыскать.

То есть очевидные посягательства на Сансу вы не видите, а в бесплодии Мизинца вы уверены.
Интересная картинка получается.

Лолис поумнее Сансы будет, в конце-концов у неё хороший муж.

Ну это уже полный бред вы написали, извините.
Не умом Лоллис мужа себе завоевала, а титулом.

Столбик оставляют.

Вы путаете понятия. При кастарции - оставляют, а при оскоплении - убирают.

 

[Natalka]

Если в Ветрах зимы ожидается падение стены, то есть глобальный северный пушистый зверёк, то Мартину пора собирать всех героев в кучку, а он это за книгу не успеет и за две не успеет. На данный момент у него нет ядра тех, кто будет сражаться с Иными, вот совсем, прилетевшая на драконе Дени и эпично спасшая мир - последнее, что я хотела бы увидеть. ИМХО.

Что жду от книги:
1. Дени надо выводить из Миерина и направлять в Вестерос (с нынешними темпами ему на это ещё книг 6-7 надо), как-нибудь, но поскорее. Или не выводить вообще, она всю жизнь прожила вне дома, пусть там и остаётся.
2. Джейме там, куда идёт, не погибнет, ибо незачем было развивать персонаж, чтобы так бесцельно его уконтропупить. Значит - вывернется, верю я, что есть у него какое-то предназначение, как у того Горлума. Ну и Серсею ему ещё убивать, наверное, и, кстати, а вариант убийства любимой женщины и сестры, сошедшей с ума после похорон детей и тихо гниющей в башне просто из жалости не рассматривается совсем? "Я предпочитаю чистую смерть" (с) А Бриенна - увы, при всей моей любви к персонажу, она, кажется, совершает подлость и Ветра не переживёт.
3. У Мартина ничего не бывает зря, следовательно, Арья не просто так там, где она есть, либо она станет Безликой окончательно, либо приобретённые навыки ей пригодятся в "гражданской" жизни, вне ордена (про заказ Арье Сансы - не думаю, Мексика какая-то получается, но он технически вполне возможен, Арья хорошо знает Сансу Старк, но совсем не знакома с Алейной Стоун, но кому нужно убивать Алейну Стоун или даже Сансу Старк? ). Но с Арьей пора уже определяться. Возможно, она вернётся в Вестерос с посыльным Станниса (если тот доплывёт до Браавоса).
4. Что-то будет с провисшей линией Сэма в частности и Староместа в целом, там интересный клубок, пора его распутывать уже.
5. Джон жив. Крайняя глава его в Танце мне чем-то неуловимо кажется странной, чем - не понимаю, но что-то в самом написании главы не так. Ну и отписывающийся после смерти ПОВ - тоже как бы намекает. Только не надо Зомбо-Джона любой формации, пожалуйста. Если резали Джона, то на Стене будет резня.
6. Линия Станниса - пора рубить собаке хвост, в смысле вытаскивать Станниса из сугробов, потому как он пока единственный, кроме Ночного Дозора, кто знает о реальной угрозе стране с севера и просто так замёрзнуть в снегах да без шапки не должен.
7. Дорну тоже пора как-то действовать, хоть прямо, хоть криво косвенно.
8. Эйегон... Эйегон обо что-нибудь эпично самоубъётся, исключительно по юношеской горячности, ну и чтобы Варису подгадить. Но не в этой книге, скорее всего, маловато его пока было, хотя тут наверняка не угадаешь.
9. Тирион - пусть покатается на дракончике, на маленьком, как он сам - детские мечты должны исполняться даже в мире Мартина.
10. Рикон, Оша, Давос - жду Скагос. Со смешанными чувствами жду, если честно. Кого-то мы там не досчитаемся.
11. Бран - как бы не хотелось, чтобы мальчик вылез из этого дерева, но он там навсегда, думаю. Чем он может помочь в борьбе с Иными - не знаю, но что-то сделать должен. Жойен - не жилец, увы. Мира может стать ногами Брана, последними, так сказать, отошлёт он её с чем-нибудь важным, ну не сидеть же ей в дереве, в конце-то концов.
12. Санса - "а у нас всё по-прежнему" (с) Попадёт в очередной "курятник" и нечаянно выдаст все тайны папы-Петира, выйдет за кого-нибудь замуж как Алейна Стоун и будет жить долго и счастливо среди пони и радуг "и пусть весь мир подождёт"(с). Но помня, что у Мартина никого не бывает просто так, для мебели, Сансой ещё пара-тройка игроков сюжет подвигает, думаю.
13. Королевская гавань - а кто их знает, Томмен должен умереть, видимо, жалко. Серсея ещё повоюет, Воробейшество с его орденом и воинами можно попытаться угнать на север, мир спасать, но некому. Мергери оправдают, таки седло, да. И после смерти Томмена она женится на Мирцелле стнет вдовствующей королевой, что ещё больше разозлит её свекровь.
Пролог: Скагос и кто-то сожранный.
Эпилог: буду банальной - падение Стены.

Вот как-то так.