• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Арья Старк III

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Арья Старк страдает тяжелым психическим расстройством

В событиях жизни Арьи Старк несомненно загадочными являются эпизоды с Сирио Фореллем, Якеном Хгаром и обучением в Браавосе. Возникает масса вопросов: кто они на самом деле такие; это разные люди или один человек; что Якен делал в телеге с преступниками; как он внедрился в охрану Болтонов; как он менял свое лицо; как мог в Браавосе открыто существовать храм киллеров, и т.д. и т.п. Логичных ответов на эти вопросы нет и по степени достоверности и внутренней логики они сильно выбиваются из остального текста.

Разгадка тут проста: на самом деле ни Сирио, ни Якена, ни Храма Многоликого не существует. Они плод биполярного расстройства Арьи и существуют только в ее воображении. Вот что было на самом деле:

1. Арья с рождения страдает тяжелым психическим расстройством. У нее существует вторая личность, которая все больше и больше доминирует над основной. Эта личность не хочет быть дочерью лорда, вышивать, носить платья и украшения, есть лимонные пирожные и сплетничать с подругами. Эта личность вообще не женская а мужская, и она воображает себя воином, мстителем и убийцей (далее в тексте - "Ассасин"). Окружающие, само собой, видят проявления болезни, но не понимают ее суть, так как психиатрии еще не существует. Все списывается на детский возраст и характер. Отец, Нед Старк, тот вообще потакает Арье.

2. События в Винтерфелле по время визита короля создают сильный стресс, который резко обостряет болезнь. Еще больше Ассасин усиливается, когда Джон необдуманно дарит девочке Иглу, у него теперь есть настоящее боевое оружие!

3. На пути в Королевскую Гавань болезнь Арьи переходит на стадию обширных галлюцинаций. Вспомним трагическую историю на берегу реки. Вы серьезно верите, что принц, будущий король (Джоффри), прогуливающийся с прекрасной дамой (Санса), начнет тыкать своим мечом в сына мясника? Да для него этот Мика все равно что шелудивый пес с помойки, от которого хочется держаться подальше, чтобы не нахватать блох; ноль, пустое место! Разумеется, тем более, что никакого Мики не было в помине. Арья, захваченная личностью Ассасина, упражняется в одиночку с мечом. Когда появляется ничего не подозревающая парочка, Арья неожиданно нападает на Джоффри, ранит его, натравливает свою волччицу, а затем, раздираемая психозом, убегает и длительное время прячется. Именно такую версию излагал на разбирательстве Джоффри. Читатели укоряли его за наглую ложь, а это была правда! А Санса? Она только выдавила из себя, что все произошло очень быстро. И она не покрывала Джоффри, но сказала чистую правду, потому что внезапное нападение Арьи-Ассасина и волчицы действительно могло занять 1-2 секунды, и Санса даже не поняла, что происходит.
Окровавленый труп Мики на седле Пса также привиделся Арье. Недаром впоследствии, на судилище Беррика Дондариона, Пес никак не мог вспомнить, что эта за Мика такой, которого он якобы убил.

4. В КГ усиливающийся Ассасин создает мощную галлюцинацию в виде Сирио Фореля, великого учителя и бойца. Вы правда поверили, что Эддард не придумал ничего лучше, как учить дочку фехтованию? И тут раз такой, и лучший в мире учитель сразу нарисовался? Конечно нет, Арья-Ассассин тренируется одна, а Сирио только в ее голове (вспомните Бойцовский Клуб). Именно потому Эддард так удивлен, когда видит ее в коридоре замка, стоящей на одной ноге. Так как никакого Сирио он ей не нанимал, он не понимает, чем она занимается; но не обращает в своей спешке большого внимания.

5. Во время ареста Эддарда и нападения на покои десницы у Арьи опять припадок. Меррин Трант и стражники приходят, чтобы отвести ее к отцу, и это чистая правда (как мы знаем из дальнейших событий, Сансу оставили в живых и берегли, пусть и не без издержек), но она убивает Иглой нескольких стражников и убегает от Транта. В бреду ей кажется, что это сделал Сирио. Далее она убивает мальчика и убегает из замка.

6. Во время путешествия на Север появляется новый воображаемый учитель, Якен Хгаар, которому шизоидное сознание девочки придает совершенно волшебные черты. Он может менять лицо, исчезать и появляться, а самое главное, непременно исполнит желание убить твоего недруга. Разумеется, как в сказке, он исполнит три желания Арьи. На самом деле, все убийства совершила она сама. Это было нетрудно, так как никто из прислуги Болтонов не мог и подумать, что маленькая худая девочка - серийный убийца. Одним из ярких маниакальных проявлений становится "молитва" из имен будущих жертв.

7. В итоге Якен закономерно "исчезает", но обещает новую встречу. Браавоская монетка - галлюцинация, а слова "Валар моргулис" всплывают в памяти Арьи, вероятнее всего, из каких-нибудь уроков истории или языка Валирии в Винтерфелле, она все-таки дочь лорда. После известий о гибели братьев и матери, болезнь переходит в необратимую стадию. Вторая личность полностью захватывает контроль и конструирует цель: отправиться в Браавос, "научиться" быть Безликим и вернуться для мести.

8. Во время путешествия Арьи с Псом очень хорошо видно, что тот ее как минимум опасается. С чего бы это? Пес чувствует страх, ощущая рядом присутствие маньяка. В конечном итоге Арья внезапно нападает на него и чуть не убивает (сражение с Бриенной - галюцинация).

9. Все события в Браавосе в Храме Многоликого - почти полностью бред. Вероятно, Арью действительно приютили в какой-то общине, пожалев очевидно больную психически девочку; она временами убегала и попрошайничала, продавала ракушки, возвращалась снова. Временная слепота может объяснятся как галлюцинацией, так и переходом болезни уже в органическую стадию.

10. События 6 сезона сериала,
опережающие книгу, нисколько не опровергают версию сумасшествия Арьи, а наоборот, полностью подтверждают. Арья посещает спектакли уличного театра, и у нее возникает шизоидная одержимость ведущей актрисой. После того, как Арья получает рану в какой-то уличной драке, актриса выхаживает ее, после чего маньячка хладнокровно ее убивает. Такое убийство уже просто так не скроешь, и потому Арье было необходимо бежать из Браавоса, что она и сделала.

11. В финале мы видим сцену убийства Лорда Фрея, достойную "Техасской Резни Бензопилой", которая является полной галлюцинацией Арьи, порожденной вероятно свведениями о его естественной смерти от старости. Разумеется, она никаким образом не могла попасть во дворец Фрея, равно как и натянуть на себя чужое лицо

В последующих сериях .
нас ожидают новые приключения серийной убийцы. И если она доживет до финала (в чем я сомневаюсь), то ....
 
Последнее редактирование:

Tanabell

Рекрут
Сир Дарт Миня, Вы путаете Диссоциативное расстройство личности (множественные личности) и Биполярное расстройство или МДП (маниакально-депрессивный психоз). И нет у Вас описаний других личностей Арьи.
 

Киприана

Знаменосец
Не Тобхо Мотт, а Варис. Он спасал Джендри от Серсеи:
- Я исполнял свою работу, только и всего. Меха, клещи, подай-принеси. Я собирался стать оружейником, но мастер Мотт сказал, что я должен поступить в Ночной Дозор.

И, ЕМНИП, Джендри объяснили, почему он должен уйти в НД.
Что ему объяснили?
- Не знаю, что я ей [королеве] такого сделал, - говорил он сердито.
 

Нортумберленд

Удалившийся
Арья же просто общалась с теми, с кем ей было интересно общаться, и ничего плохого в этом нет. :)
Да и готовиться Арье особенно было не к чему, даже Санса ещё в невестах не ходила на момент прибытия короля Роберта в Винтерфелл, а до Арьи очередь ещё неизвестно когда бы дошла...
Я бы не стал ударяться в другую крайность. Надо признать Арья Старк действительно не образец выдержанности и воспитанности.
Но Арья далеко не такой неадекват как ее пытаются представить. Та же история с шитьем...
Он наш брат, – сказала Арья слишком уж громко.
Арье хотелось заплакать. Ну зачем это Санса, как всегда, привлекла внимание септы?
Септа Мордейн позвала ее:
– Арья, вернись! Ты не сделаешь ни одного шага. Твоя леди-мать услышит об этом. Ты позоришь семью перед лицом нашей царственной гостьи.
Арья остановилась в дверях и повернула назад, закусив губу. Слезы теперь бежали по ее щекам. Она умудрилась отпустить короткий нервный поклон Мирцелле:
– Прошу вашего разрешения, моя госпожа.
Арья как мы видим прекрасно понимает, что присутствие принцессы Мирцеллы не позволяет ей вести себя так как ей хочется... Она пытается избежать скандала, и пытается сдерживать свою эмоциональность.
И лишь в самом конце срывается, не удержавшись от ядовитой реплики про "коней ковать".
 

Kars

Знаменосец
Она пытается избежать скандала, и пытается сдерживать свою эмоциональность
Странный вывод из цитат)или вы хотите сказать что если бы арья не сдержалась она бы напала на Сансу с кулаками?или на Мирцеллу?Скандал Арья устроила)сама привлекла внимание Серты и тут же обвинила в этом Сансу)
 

Джонтирденис

Знаменосец
И лишь в самом конце срывается, не удержавшись от ядовитой реплики про "коней ковать".
Это великолепная реплика, еще и поданная "самым любезным тоном". Настоящие леди и в гневе остаются ледями, а не визжат "ты такая же, как Ходор". :proud:
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Настоящие леди и в гневе остаются ледями

Ага, вот примеры "настоящей леди":D
— Лжец! — завопила Арья.
— Ах ты, дрянь! — воскликнула Арья. Она стрелой бросилась на сестру и, повалив Сансу на пол, принялась колотить ее. — Врунья, врунья, врунья, врунья!
— Арья, прекрати! — закричал Нед. Джори стащил брыкающуюся девочку с сестры.
Арья ждала, приняв стойку водяного плясуна. Когда он подошел достаточно близко, она ткнула его между ног — так сильно, что, будь у деревянного меча острие, оно вышло бы между ягодиц.
Когда Йорен оттащил ее от Пирожка, тот валялся на земле, наложив полные штаны, и рыдал, а она продолжала молотить его что есть мочи.
— Есть ли в деревне золото? — крикнула Арья, всадив в него клинок. — Серебро? Драгоценные камни? — При каждом вопросе она наносила новый удар. — Провизия? Где лорд Берик? — Она уселась на него верхом, продолжая колоть его. — Куда он отправился? Сколько рыцарей? Сколько лучников? Сколько, сколько, сколько, сколько? Есть ли в деревне золото?
Руки у нее покраснели и стали липкими, когда Сандор оттащил ее прочь, сказав:
— Хватит. — Из него самого кровь хлестала, как из резаной свиньи, и при ходьбе он приволакивал ногу.
— Вон еще один, — напомнила она. Оруженосец вытащил нож из живота и зажимал рану руками. Пес рывком поставил его на ноги, и он залопотал, как малый ребенок:
— Смилуйтесь. Не убивайте меня. Матерь, смилуйся надо мной.
— По-твоему, я похож на твою мать? — Пес теперь, надо сказать, вовсе не походил на человека. — Его ты тоже убила, — сказал он Арье. — Кишки ему продырявила. Умирать, правда, он будет долго.
– Мерси, – пел он, когда она затягивала завязки, – Мерси, Мерси, приходи ко мне в спальню и сделай меня мужчиной.
– Я тебя евнухом сделаю, если ты не перестанешь распускать завязки только для того, чтобы я потрогала тебя за пипку.

Сир, в Вестеросе понятие "настоящая леди" имеет определенные особенности, и Арья под это понятие не подходит:D
 

Иосиф

Знаменосец
Это кстати тоже показатель психопатии)не умение оценивать ситуацию)

Я обратил внимание, что вы очень часто называете Арью психопаткой.
Это довольно сильная серьёзная характеристика, меняющая отношение к персонажу.
Поэтому, прежде чем принять на веру ваше неоднократное утверждение, что Арья психопатка, хотелось бы узнать уровень вашей компетенции, как специалиста по душевным болезням, т.к., думаю, нелегко, даже врачу-психиатру поставить точный диагноз.

Вы же, наверное, много психопатов изучали в реальной жизни, что вот так, слёту, поставили Арье диагноз - Психопатка?

У вас, наверное, большой опыт работы с пациентами, страдающими психическими заболеваниями?

Если вы не врач, то наверное, психолог или воспитатель учебного заведения? Нет?

Где-то же вы сталкивались с детьми психопатами, если так смело настаиваете, что Арья Психопат?

Буду вам очень обязан, если проясните ситуацию.
Спасибо.
 

Kars

Знаменосец
Поэтому, прежде чем принять на веру ваше неоднократное утверждение, что Арья психопатка, хотелось бы узнать уровень вашей компетенции, как специалиста по душевным болезням,
Сразу после уровня компетенции Д Мартина в данных вопросах,может ли он обоснованно прописывать мотивации и поступки персонажей))
Если вы не врач, то наверное, психолог или воспитатель учебного заведения? Нет?
Я прочитал довольно много литературы в которой действовали психопаты)а если вы не в курсе Арья литературный персонаж)
если так смело настаиваете, что Арья Психопат?
Так утверждает текст)с припадками некотролируемого гнева Арьи который оборачивается физическими увечиями и смертями окружающих)с порчей чужого имущества,проблемами с учебой,с памятью)и тд.
 

Иосиф

Знаменосец
Kars, если правильно понял ваши уклончивые ответы, вы не врач-психиатр, вы не психолог, вы не воспитатель, работающий с детьми, и диагноз ставите Арье на основании прочитанных литературных произведений, в которых герои психопаты(?)...
Мне кажется, этого недостаточно, чтобы окончательно определять Арью в психопаты. При всём уважении к вашей смелой теории о душевном нездоровье Арьи.
 

Kars

Знаменосец
Мне кажется, этого недостаточно, чтобы окончательно определять Арью в психопаты
Вам может казаться все что угодно)и если вы не дипломированный психиатр то тоже не можете утверждать психическую нормальность Арьи.При том что мое мнение ОБОСНОВАННО текстом)Хоть наверное человек рубящий прохожих в припадке ярости совершенно нормален)или заказывающий убийство другого человека который зажал кусок каплуна))
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Сколько на форуме нахожусь, но до сих пор удивляюсь, почему насквозь искусственная конструкция "настоящая леди" настолько здесь ценна.
Она не ценна, она просто имеет определенный набор навыков и манеры поведения. Странна попытка впихнуть во все это Арью. Складывается впечатление, что Арью её поклонники не могут любить полностью, если не высосать из книги доказательства её божественной красоты и невероятных манер:meow:
Словом - относятся к этому как сама Арья относится к наличию у Сансы неких навыков, у неё самой отсутствующих. А именно "это несправедливо":D
 

Иосиф

Знаменосец
Так утверждает текст).
"Текст нигде не утверждает", что Арья психопат. Такого слова в саге вы не найдёте.
Невольно подозреваю вас в читательском домысливании.
с припадками некотролируемого гнева Арьи который оборачивается физическими увечиями и смертями окружающих)с порчей чужого имущества,проблемами с учебой,с памятью)и тд.
Подобные признаки и особенности поведения могут быть характерны для сотни диагнозов, начиная от элементарной педагогической запущенности и заканчивая обычным нервным истощением...
Почему вы, не врач, сразу в психопаты записали безусловно талантливую и яркую девочку Арью мне неведомо...
 

Kars

Знаменосец
"Текст нигде не утверждает", что Арья психопат. Такого слова в саге вы не найдёте.
))
там хуже что утверждается)
Я вижу тебя, — прошептала она. — Вижу тебя, волчонок. Кровавое дитя. Я думала, это от лорда пахнет смертью… — И старушка вдруг разрыдалась, сотрясаясь всем своим маленьким телом. — Жестоко было приходить на мой холм, жестоко! Я сыта горем Летнего Замка, твоего мне не надо. Прочь, темное сердце. Прочь!
Подобные признаки и особенности поведения могут быть характерны для сотни диагнозов
Так вы психиатр или нет?
Почему вы, не врач, сразу в психопаты записали безусловно талантливую и яркую девочку Арью мне неведомо
Потому что она психипатка и убийца.Хотите талантливая и яркая убийца психопатка)
 

Иосиф

Знаменосец
Я вижу тебя, — прошептала она. — Вижу тебя, волчонок. Кровавое дитя. Я думала, это от лорда пахнет смертью… — И старушка вдруг разрыдалась, сотрясаясь всем своим маленьким телом. — Жестоко было приходить на мой холм, жестоко! Я сыта горем Летнего Замка, твоего мне не надо. Прочь, темное сердце. Прочь!
↑↑↑↑
Ну да!))) Вы нашли самую адекватную и здравую героиню...)))

Вам может казаться все что угодно)
Как и вам, мой друг. Но я стараюсь, поверьте, быть осторожным в формулировках, поэтому не пишу, что вы фантазируете и придумываете диагнозы, а лишь Предполагаю! Мне лишь Кажется! , что вы ошибаетесь.
если вы не дипломированный психиатр то тоже не можете утверждать психическую нормальность Арьи...
Могу. Во-первых, мой двадцатилетний опыт работы с детьми позволяет смело мне утверждать, что поведение Арьи в рамках морали и табу её мира - это крайний, но вариант нормы.
Вы когда последний раз с трудным подростком по-душам разговаривали?

Во-вторых, Никто из семьи Арьи не называет её психопатом.
Никто вообще в саге не называет её психопатом.
Только вы, как читатель, упорно продвигаете версию "ПсихаАрьи".

.При том что мое мнение ОБОСНОВАННО текстом)
Не текстом, а интепретацией текста в пользу вашей теории "Психа Арьи".
 

Kars

Знаменосец
Ну да!))) Вы нашли самую адекватную и здравую героиню...)))
Провидеца)и от Арьи воняет смертью)а не от Берика несколько раз убитого и воскрешонного)
Как и вам, мой друг. Но я стараюсь, поверьте, быть осторожным в формулировках, поэтому не пишу, что вы фантазируете и придумываете диагнозы, а лишь Предполагаю! Мне лишь Кажется! , что вы ошибаетесь.
Вот)вам не правельно кажется)
Во-первых, мой двадцатилетний опыт работы с детьми позволяет смело мне утверждать, что поведение Арьи в рамках морали и табу её мира - это крайний, но вариант нормы.
У вас 20 летний опыт работы со средневековыми детьми?Да и сейчас гиперактивность и синдром дифицита внимания что у Арьи вроде не норма.
Во-вторых, Никто из семьи Арьи не называет её психопатом.
Так никто из ее семьи и не в курсе всех ее поступков)и при этом ее отец опасается что Арья может уить Сансу при обноружении у нее оружия.
Никто вообще в саге не называет её психопатом.
Ну мертвые не разговаривают в основном)остальные знакомы с Арьей не так как читатель)но в клуб наемных убийц ей проходной билетик выдали быстро)
Не текстом, а интепретацией текста в пользу вашей теории "Психа Арьи".
Как еще можно интерпритировать истерику арьи в Дарри при одном приближении сансы?Попытку убийства Джоффри и сансы?прятанье и вранье)порчу имущества) Как можно пинание трупов интерпритировать?Как резню на площади?Как избиение Пирожка когда она его бы убила если бы ее не оттащили.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху