• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Арья Старк III

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Lemmi

Лорд
И где вы увидели слово "замена" особенно по отношению к Неду?
Все путешествие Арьи с ней были мужчины, взявшие на себя роль "отца".
Как-то ни один из ее спутников за исключением Йорена даже не пытался вести себя как отец, чтобы можно было говорить о том, что кто-то из них "брал на себя эту роль".
Арье со сбитыми моральными ориентирами (спасибо приключениям по Поречью) нужна ролевая модель. Ни одного человека никогда нельзя заменить другим. И подобные попытки не приведут ни к чему хорошему.
У нее на пути были мужчины, выступающие в роли отца-защитника. Человека, символизирующего за-щи-ту. Кто если не отец для маленького ребенка является главным защитником? Это ролевая модель на которую равнялась Арья.
Очень мало кто из встречавшихся Арье мужчин мог бы действительно быть защитником и ролевой моделью. Она равняется на Сирио и пытается быть как Якен, и конечно оба они ее защищали, но ни тот ни другой на отца не тянет.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
И где вы увидели слово "замена" особенно по отношению к Неду?

Арье со сбитыми моральными ориентирами (спасибо приключениям по Поречью) нужна ролевая модель. Ни одного человека никогда нельзя заменить другим. И подобные попытки не приведут ни к чему хорошему.
У нее на пути были мужчины, выступающие в роли отца-защитника. Человека, символизирующего за-щи-ту. Кто если не отец для маленького ребенка является главным защитником? Это ролевая модель на которую равнялась Арья.
у Арьи всё в порядке с моральными ориентирами, и все должны взять эти ориентиры себе за образец
Ей не нужен защитник (союзники нужны), она сама будет защищать зороших людей от плохих. Вот это у неё получается лучше всего:thumbsup:
 
Она уже и решила.
Но сейчас Арьи нужнее/важнее просто войти в колею. Ей после всего того кошмара нужны просто обычные отношения, ей как никогда нужна опора в виде взрослого человека и женщина, например, как леди Смолвуд подошла бы лучше всего. ДЧ, конечно, хорош, но он все-таки мужчина, а у Арьи остался незакрытый гештальт как девушки. ДЧ сейчас в некоторой степени выступает в роли отца/дедушки. Все путешествие Арьи с ней были мужчины, взявшие на себя роль "отца". Но рядом с ней никогда не было достойной женщины. Поэтому Смолвуд и ее отношение заняли особое место в сердце у девочки. Арье всю ее жизнь не хватает матери - любящей и принимающей Арью такой, какой она является. И Безликие могут это дать Арье. Даже, если и всего-лишь на время.
Клин клином выбивают, а кошмар кайфом.
 

Джонтирденис

Знаменосец

gurvik

Лорд Хранитель
Арье со сбитыми моральными ориентирами (спасибо приключениям по Поречью) нужна ролевая модель.
Ролевая модель, на мой взгляд, это прежде всего пример, на который человек равняется, образец поведения, которому человек следует. Для Арьи это - Нед, Джон, Сирио. Очень хорошие ориентиры, люди, достойные уважения.
 

Кувшинка

Наемник
Ролевая модель, на мой взгляд, это прежде всего пример, на который человек равняется, образец поведения, которому человек следует. Для Арьи это - Нед, Джон, Сирио. Очень хорошие ориентиры, люди, достойные уважения.
Это я и имела в виду. Такие мужчины у нее есть. Но нет такой женщины. Я начала именно с:
Для Арьи важнее найти подходящую ролевую модель матери, как леди Крейн в сериале и леди Смолвуд в книге. Надеюсь, что безликие к очередной новой роли Арьи подгонят такую женщину. В нынешней ситуации это куда важнее чем какая-то плотская любовь.
И и именно в Браавосе у Арьи есть такой шанс. Леди Смолвуд-то далеко. Безликие дают ей разные лица, к которым прилагаются разные роли и истории. И в одной из таких ролей у нее наибольший шанс найти ролевую модель женщины. Не замены матери.
 

Lemmi

Лорд
И и именно в Браавосе у Арьи есть такой шанс. Леди Смолвуд-то далеко. Безликие дают ей разные лица, к которым прилагаются разные роли и истории. И в одной из таких ролей у нее наибольший шанс найти ролевую модель женщины. Не замены матери.
И тут можно бы вспомнить леди Крейн, не будь она сериальным детищем.
Это конечно возможно. Но надо учитывать все-таки, что вряд ли Арья будет еще хоть одну целую книгу торчать в Браавосе. Кто-то считает, что она уедет оттуда уже во второй главе, кто-то прогнозирует на середину книги, но в любом случае не так уж нее и много времени осталось на то, чтобы эту самую ролевую модель женщины найти. Особенно цельную (эх Висенья Висенья, отчего ты жила три века назад). Так то она от почти каждой встречающейся ей женщины что-то хорошее может взять, даже у шлюх можно научиться доброте, а не древнейшему мастерству. Арья собирает собственную женственную сторону личности по кусочкам, без какого-то определенного примера, на который хотелось бы равняться во всем. И особо ничего плохого в этом нет.
 

gurvik

Лорд Хранитель
И и именно в Браавосе у Арьи есть такой шанс. Леди Смолвуд-то далеко. Безликие дают ей разные лица, к которым прилагаются разные роли и истории. И в одной из таких ролей у нее наибольший шанс найти ролевую модель женщины. Не замены матери.
Это было бы замечательно, но даже если не будет такой женщины, природа со временем возьмет своё. :) Арья же не отказывается от женского начала, от своего пола, она говорила только, что не хочет быть леди.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Можно собрать всех детишек с северной внешностью и устроить кастинг на роль короля Севера, подвинув не-северных-детей-неда-старка
Можно пойти дальше и объявить Сандора Клигана сыном Рикарда Старка, потому что у него-то внешность самая что ни на есть северная, да еще и Старковская:cool:
Я не представляю все-таки как можно кузнеца объявить сыном Роберта Баратеона, при условии что Роберт о нём даже не знал.
У нее на пути были мужчины, выступающие в роли отца-защитника. Человека, символизирующего за-щи-ту.
То, да не то. Телохранителей же не объявляют отцами? У Арьи на пути таких людей почти и не встречалось. Йорен вез её и еще многих людей на Север и хотел одного - просто доехать. Якен играл в свои игры и ему на некоторое время стало любопытно насчет девочки, но тут была чистая сделка. Сандор - похититель. И по большому счету до самой Арьи никому дела не было, не потому что она вот такая не нужная, а потому что вокруг было такое, что живым бы остаться.
 
Последнее редактирование:

Aquhi

Призрак (гость)
Можно пойти дальше и объявить Сандора Клигана сыном Рикарда Старка, потому что у него-то внешность самая что ни на есть северная, да еще и Старковская:cool:
Я не представляю все-таки как можно кузнеца объявить сыном Роберта Баратеона, при условии что Роберт о нём даже не знал.

То, да не то. Телохранителей же не оъявляют отцами? У Арьи на пути таких людей почти и не встречалось. Йорен вез её и еще многих людей на Север и хотел одного - просто доехать. Якен играл в свои игры и ему на некоторое время стало любопытно насчет девочки, но тут была чистая сделка. Сандор - похититель. И по большому счету до самой Арьи никому дела не было, не потому что она вот такая не нужная, а потому что вокруг было такое, что живым бы остаться.
У Арьи вообще близких людей не осталось, только временные попутчики, с которыми она рассавалась регулярно.
 

Илларион

Знаменосец
Кто-то считает, что она уедет оттуда уже во второй главе, кто-то прогнозирует на середину книги
а главное непонятно куда и по какой причине. Сам я склоняюсь, что никакие внешние (за пределами Браавоса) события не должны повлиять.
 
Последнее редактирование:

Rex

Призрак (гость)
Если у неё там сбиты ориентиры, то уж не Безликие их восстановят.
мне вот интересно, какие ориентиры у неё сбиты? прежде чем судить Арью - вспомните себя в её возрасте... пока не представляйте то через что она прошла - вспомните свои мелкие обиды в детстве, свои желания от "мсти детской" (умру и всем станет плохо) до желания сделать больно... представили? - а теперь добавьте события через которые прошла Арья помножьте на то что она дочь правителя и добавьте условия средневековой войны...
P.S. научитесь становиться на место другого человека и судите только на основе той реальности в которой он жил/живёт а не по меркам 21 века и современной жизни в вашем представлении (данный навык полезен и в обычной жизни тоже)
 

Toronto08

Ленный рыцарь
Арья же не отказывается от женского начала, от своего пола, она говорила только, что не хочет быть леди.
Да. :)Я вот не помню чтобы она желала стать мальчиком, та же Серсея которая, по мнению некоторых форумчан и есть настоящая женщина на которую и стоит равняться, часто жалела что она не родилась мужчиной. А в Арье уже заложено как минимум материнское начало (пример с Лаской)
у нее наибольший шанс найти ролевую модель женщины.
Кмк, ей и не нужно искать, Арья как Некрасовская женщина, отважная, самоотверженная, любящая, несчастья не сломили ее, она выстоит перед любыми испытаниями и не поддастся отчаянию. Считаю что женщина не обязана быть слабой и беззащитной, даже в фэнтазийном Средневековье, если она может позаботиться о себе, а также о тех кто ей дорог это не значит что она не правильная, она просто другой «модели» :)
В игре ее конный не словит,
В беде- не сробеет- спасет
Коня на скаку остановит,
В горящую избу войдет
 

Aquhi

Призрак (гость)
Переезд в Браавос символичен как обрыв нитей, которые удерживают на родной земле.
а главное непонятно куда и по какой причине. Сам я склоняюсь, что никакие внешние (за пределами Браавоса) события не должны повлиять.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Переезд в Браавос символичен как обрыв нитей, которые удерживают на родной земле.
Вряд ли. Вот чисто композиционно - зачем мы читали ПОВ персонажа пять книг подряд, ну не для того же, чтобы она растворилась в трущобах Браавоса, и больше никак не участвовала в общем для всех остальных персонажах линии? А все остальные, так или иначе сойдутся в Вестеросе.
Думаю, это была просто передышка и набор определенных боевых навыков, которые понадобятся в дальнейшем. Арья в том виде, в котором она сейчас - идеальный исполнитель убийств. Кто-то займется боями, кто-то политикой, а Арья - выпилом врагов в тайном частном порядке. Тех, до которых добраться на поле боя нелегко.
 

Aquhi

Призрак (гость)
Вряд ли. Вот чисто композиционно - зачем мы читали ПОВ персонажа пять книг подряд, ну не для того же, чтобы она растворилась в трущобах Браавоса, и больше никак не участвовала в общем для всех остальных персонажах линии? А все остальные, так или иначе сойдутся в Вестеросе.
Думаю, это была просто передышка и набор определенных боевых навыков, которые понадобятся в дальнейшем. Арья в том виде, в котором она сейчас - идеальный исполнитель убийств. Кто-то займется боями, кто-то политикой, а Арья - выпилом врагов в тайном частном порядке. Тех, до которых добраться на поле боя нелегко.
Ассассину нужно долго учиться иначе смерть. Почему Безликие на нее глаз положили?
 

Киприана

Знаменосец
Помогать друзьям
Так у Арьи же нет друзей. Джон родственник, а Пирожок с Джендри при первой же возможности от неё сбежали, а она их предателями заклеймила.

Всегда стоять на стороне Правды.
Это Вы о девочке, которая на страницах саги постоянно врёт? :fools: О поле, имени, личности, Джендри с Пирожком наврала, сейчас вон Безликих обманывает, притворяясь, что согласна отречься от своих родителей ради обучения у них. Или и впрямь согласна?

Шакалить, нападая из-за угла, это не проявление храбрости.

И всё, чему учили Нед
Считать, что Нед одобрил бы уход своей дочери в секту наемных убийц, это чистой воды сюрреализм :facepalm: Да Арья родной матери и конюху Неда боялась про свои более "невинные" "геройства" рассказывать, хотя они то как раз люди более "приземлённые", нежели её папочка идеалист.
 

Aquhi

Призрак (гость)
Так у Арьи же нет друзей. Джон родственник, а Пирожок с Джендри при первой же возможности от неё сбежали, а она их предателями заклеймила.


Это Вы о девочке, которая на страницах саги постоянно врёт? :fools: О поле, имени, личности, Джендри с Пирожком наврала, сейчас вон Безликих обманывает, притворяясь, что согласна отречься от своих родителей ради обучения у них. Или и впрямь согласна?


Шакалить, нападая из-за угла, это не проявление храбрости.


Считать, что Нед одобрил бы уход своей дочери в секту наемных убийц, это чистой воды сюрреализм :facepalm: Да Арья родной матери и конюху Неда боялась про свои более "невинные" "геройства" рассказывать, хотя они то как раз люди более "приземлённые", нежели её папочка идеалист.
Арье некуда идти! У нее нет будущего.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху