Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[kalps11]

У реальных исторических правителей Европы в Средние Века, – и побольше титулатура бывала. Но это надо знать историю

Но они не перечисляли их по любому поводу, да и большинство из них не были придуманы ими самими

 

[Анонимус-сан]

Но они не перечисляли их по любому поводу,

Герольды перечисляли.

да и большинство из них не были придуманы ими самими

Как и титулы Дейнерис. Она их получила за конкретные деяния.

 

[Gustav]

После сезона так третьего интерес к развитиям событий у Дайнерис постепенно падает. Раздражает роль покровительницы всех бедных-несчастных и трата внимания на спасение рабов. Конечно, не для того мы смотрим годами сериал, чтобы в финале дракониха потерпела поражение, но её идеи равенства и мира сказочны и утопичны. Без ящериц белоснежку быстро съедят голодные волки и злые королевы, а её свободный народ рано или поздно отвернеться к ней задним местом.

 

[Штуша]

Для полного комплекта надо бы еще добавить, что у нее ума палата.

Не гений, конечно, но и не дура. Знает, где, что и как сказать. Советники опять же хорошие. Кроме сериального Тириона))

 

[Komsomolec]

Не гений, конечно, но и не дура. Знает, где, что и как сказать. Советники опять же хорошие. Кроме сериального Тириона))

По советникам, с оговорками согласен. "Где, что и как сказать" - тут уже сложнее. Искусством дипломатии она не владеет от слова совсем. Как политик, тоже ни о чем. Ну а то, что не дура... Ее слова и поступки, лично меня заставляют в этом сомневаться.

 

[WinterIsHere]

По советникам, с оговорками согласен. "Где, что и как сказать" - тут уже сложнее. Искусством дипломатии она не владеет от слова совсем. Как политик, тоже ни о чем. Ну а то, что не дура... Ее слова и поступки, лично меня заставляют в этом сомневаться.

Мартин, когда писал линию Дени, не ставил себе за цель создать идеального политика/стратега/мыслителя... Наоборот, он хотел показать, что "правила долго и счастливо" бывает только в сказках, на самом деле сидеть на троне - это принимать сложные решения и сталкиваться с трудностями... К слову сказать, у нее не было отца типа Тайвина или кого-нибудь, кто бы ее подготовил и научил... Но, тем не менее, она старается, прислушивается к своим советникам, и главное - у нее благие цели, она не хочет власти ради власти (как Серсея), она хочет помогать людям...

 

[Komsomolec]

Мартин, когда писал линию Дени, не ставил себе за цель создать идеального политика/стратега/мыслителя

Тут речь идет не о том какую цель ставил себе Мартин, а о Дейнерис как о политике/стратеге/мыслителе/правителе

К слову сказать, у нее не было отца типа Тайвина или кого-нибудь, кто бы ее подготовил и научил

Да, не было. И это одно из объяснений ее слов и и дел.

Но, тем не менее, она старается,

Старается, да. Тут не поспоришь.

главное - у нее благие цели

Благими намерениями... известно, что вымощено и куда ведет.

она не хочет власти ради власти

Не знаю, на этот счет меня терзают смутные сомнения.

она хочет помогать людям

Может сначала людей спросить, нужна ли им ее помощь?

 

[first]

Территория ее правления находится в глубочайшем военном, гуманитарном и экономическом кризисе исключительно по ее вине

Кризиса нет, а есть военная блокада если вы речь про книги ведете. Сложно одному городу выживать, когда все окружающие на него ополчились. Дейенерис показана в книге именно как потрясающий правитель, Джон достаточно талантливый администратор и кризис-менеджер был в Танце. К тому же в книгах он неплохой стратег и весьма харизматичный лидер. Эти таланты могут никак не сыграть, но в книгах они есть. Сериалу, конечно, эти вопросы мало интересны, но мартиновская истина такова.

 

[Sizt]

Кризиса нет, а есть военная блокада если вы речь про книги ведете. Сложно одному городу выживать, когда все окружающие на него ополчились.

Стопэ. Дени была кхалиси кхаласара Дрого, правительницей Астапора и Миерина.
Напомните, как сейчас дела в кхаласаре Дрого, Астапоре и Миерине?

 

[dmitrsh]

И кстати, следуя логике сериала, жертвоприношения еще никому ничего хорошего не принесли.

Дени принесла в жертву Мирри и родились драконы. Для нее это плохо?

 

[Мейстер Йода]

Дени принесла в жертву Мирри и родились драконы. Для нее это плохо?

Она принесла в жертву собственного неродившегося ребёнка и потеряла и его и Дрого. Мирри для неё не жертва - она к ведьме не испытывала никаких тёплых чувств, чтоб жертвовать ей. Ей нужна была жизнь - она ее взяла.

 

[Gotcha]

Кризиса нет, а есть военная блокада если вы речь про книги ведете. Сложно одному городу выживать, когда все окружающие на него ополчились. Дейенерис показана в книге именно как потрясающий правитель

вот так взяли ни с того ни с сего и ополчились Потрясающий правитель - это при котором стало лучше, а не хуже. Вот, собственно, главный критерий.

Джон достаточно талантливый администратор и кризис-менеджер был в Танце. К тому же в книгах он неплохой стратег и весьма харизматичный лидер. Эти таланты могут никак не сыграть, но в книгах они есть. Сериалу, конечно, эти вопросы мало интересны, но мартиновская истина такова.

книжный Джон гораздо круче и убедительнее сериального, но его смерть - в первую очередь политическое поражение.

 

[first]

вот так взяли ни с того ни с сего и ополчились Потрясающий правитель - это при котором стало лучше, а не хуже.

Ополчились так как она задела чужие интересы. А как по вашему получают власть? Есть всего два пути.
1. Занять вакантное место, которое образовалось каким-то образом.
2. Занять чье-то место.
Уж простите, но у Дени есть только второй путь. Она отбирает власть у других и присваивает себе. Это вызывает, конечно, определенное возмущение, но зато реалистично.

У меня была бы похожая реакция, если б появилась новость о возможном участии Тима Бертона в ИП, например

Бертон, имхо, был бы лучше Линча. Только Бертон бы добавил призраков Неда, Роберта и прочих как в известном фанфике.

 

[Мейстер Йода]

Вообще, Дени, избавляющая Залив от рабства может вызывать возмущение у людей нашего менталитета, но американцы (Джордж Мартин, в том числе) относятся к этому несколько иначе. Они считают, что можно насадить демократию, тьфу, свободу силой. Это может вызывать вопросы, конечно, но я думаю, это скорее разница менталитетов.

 

[Visenia45]

Мартин, когда писал линию Дени, не ставил себе за цель создать идеального политика/стратега/мыслителя... Наоборот, он хотел показать, что "правила долго и счастливо" бывает только в сказках, на самом деле сидеть на троне - это принимать сложные решения и сталкиваться с трудностями... К слову сказать, у нее не было отца типа Тайвина или кого-нибудь, кто бы ее подготовил и научил... Но, тем не менее, она старается, прислушивается к своим советникам, и главное - у нее благие цели, она не хочет власти ради власти (как Серсея), она хочет помогать людям...

Вообще реплики про Колесо анекдотичны !Здесь обсуждались мнения анг. фандома и его отношения к Дени!. Я просто хочу сказать что в РФ были всякого рода революций и смены власти и результаты сломанного колеса,в Америке особых изменений не было я так понимаю и они смотрят на нее с восхищением,как на борца за справедливость. А я вот могу на нее посмотреть как и на захватчика! Применительно к историй Вестероса конечно!

 

[Ganner Rhysode]

Я просто хочу сказать что в РФ были всякого рода революций и смены власти и результаты сломанного колеса,в Америке особых изменений не было я так понимаю и они смотрят на нее с восхищением,как на борца за справедливость.

Как это в Америке "особых изменений не было"? А кто короля послал лесом во время Революции? Был король от Бога, стал выборный президент - это невероятные, фантастические просто "изменения" для людей тех лет. До такого даже в Англии не дошли, Кромвель тупо занял место короля (просто назывался по-другому), да еще и сына своего наследником сделал. Не прокатило, правда, но и доказало - половинчатые решения никогда не идут на пользу.

 

[Visenia45]

Как это в Америке "особых изменений не было"? А кто короля послал лесом во время Революции? Был король от Бога, стал выборный президент - это невероятные, фантастические просто "изменения" для людей тех лет. До такого даже в Англии не дошли, Кромвель тупо занял место короля (просто назывался по-другому), да еще и сына своего наследником сделал. Не прокатило, правда, но и доказало - половинчатые решения никогда не идут на пользу.

я про Америку говорила, а не про Англию.

 

[Ganner Rhysode]

Поверьте, Сэм еще подбросит пороху в огонь!Вы думаете казнь Тарли просто так показана была?

Если ДиДы на этом сделают упор, то ИМХО, исключительно ради того, чтобы Сэм беЗпрепятственно стал Хранителем Юга. Эксплойтить же ВНЕЗАПНО возникшую "любовь" к папане (да и к РДикону) - это ни в какие ворота уже, ход самой низкой пробы, ну никто просто не поверит в эту чушь.

я про Америку говорила, а не про Англию.

И? Так были в Америке "особые изменения" или не было? Есть весьма обоснованное мнение, что вот в Англии не было, а в Америке - наоборот, были, и серьезнейшие.

 

[Ganner Rhysode]

это реалистично и очень-очень лицемерно, будучи оккупанткой, узурпаторшей и массовой убийцей, жаловаться на других и требовать соблюдения своих прав

Стоп-стоп, это ж про безумную Серсейку, не так ли?

 

[Sizt]

Стоп-стоп, это ж про безумную Серсейку, не так ли?

Серсея не лицемерна. Она всегда и всем говорила, что ей плевать на всех, кроме своих детей. Что она готова взорвать всю КГ.
Конечно, есть обвинение Тириона в смерти Томмена, но это больше похоже на бред сценаристов. В сериале каждый персонаж стал обезьяной с гранатой. Все противоречат сами себе.
В книге Серсея резко отрицательный персонаж, но ее никак нельзя назвать лицемерной.