На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияБедняжкиИ во всем этом виновата только Серсея...
И Джейми совратила, и Ланселя...А они несчастные проклинали каждый миг, молитвы про себя читали и презирали себя всем сердцем...
тяжело им пришлось, наверное, так страдали, о смерти молили, лишь бы больше не испытывать мучения. Но они вытерпели, были мужественны, разве что Лансель тронулся от мытарств и эволюционировал из недольва в воробья. 
На Западе было принято как "рабочая версия" не похищение Тириона, а его убийство. Поэтому не было предпринято никаких действий для выяснения судьбы Тириона и его возвращения живым и здоровым. Похищение не могло быть поводом для вторжения. Подтверждений тому масса, но они упорно игнорируются.
Кто? Тайвин? Тирион? Последний озвучил, почему невозможны переговоры об обмене заложниками. Сам Джим не особо на что расчитывал, особенно после провала попытки освобождения спецназом из КГ. Даже на прихоть Кет. Голову ему отрубили бы с тем же успехом, что и руку - это не зависело ни от Тайвина, ни от него. По крайней мере никто, кроме Тириона, ничего для возвращения Джейме не предпринимал.
Кет захватила Тириона живым и здоровым. Тайвин сделал все, чтобы никогда больше не видеть Тириона живым.
Никто не знал, что Тирион ещё жив, да и Лиза была не прочь его укокошить, так бы и случилось, если бы не вмешался Бронн.
Это когда такое было принято..?
Когда Серсея практически заставила Роберта требовать возвращения Тириона, и Неда оставить практически в заложниках...
Он адекватно отреагировал...
Послание его было простое: Пока Тирион у вас я буду вас гнобить...
Не хотели знать - так правильно. Все заинтересованные лица были оповещены.
К Лизе - единственной, кто собирался лить кровь Ланнистера - претензий у "чести дома Ланнистеров" не было.
Еще до похищения. Переворот был спланирован блестяще в тех условиях - убийство Роберта и одновременное вторжение в РЗ. Далее с позиции силы, имея в заложниках Неда или вынудив его признать Джофа законным наследником, заключить мир с Севером и уже всем вместе противостоять Баратеонам. Серсея все угробила, короновав Джофа мимо процедуры без регента.
Когда Роберта убили, про Тириона никто не вспомнил.
Тайвин начал войну, которую дом Ланнистеров выиграть не мог. Сладкая парочка поставила дом перед выбором между "сразу или помучиться". Считаете, Тирион того стоил?
Вам показалось - такого не было.
Когда она это сделала, я что то пропустил?
Не до него было...
Никто не уважал бы Ланистеров, если кто то может похитить одного из них и остаться безнаказанным.
Думаю Тайвин вписался бы за ЛЮБОГО кто носит фамилию Ланистер.
Это была краткая формулировка...
Так сказать смысл...
Король при наличии регента не может решать вопросы жизни и смерти, особенно грандлорда. Королева-мать не может быть регентом. Вам опять что-то показалось
Правильно! До него вообще никогда никому дела не было. Кроме Джейме.
Про похищение - Вам снова показалось. Даже в известной речи Тайвина, когда единственный раз была упомянута "честь", речь шла об убийстве. Я бы с Вами согласился, но Лиза, по Вашей же версии, с точки зрения Ланнистеров сбросила/отправила Тириона на верную смерть совершенно безнаказанно.
Смысл не верен, версия не подтверждается.
Это кто сказал?
Бедный карла, никому не нужен...
Неа, она его судила -> признала невиновным -> и отпустила домой, с охраной в виде Бронна....
Честная женщина...
Кто и как?
Какие могут быть претензии к невменяемому человеку? Да и не она же его пленила и вреда никакого не нанесла.
Никто не вспомнил, потому что никто и не забывал.
Но выиграл же.
Вот видите, как Тайвин любил своих детей.
Как показала практика, очень даже может.
В прошлый раз когда вы рассказывали что Серсея не регент я вам процитировал два приложения, одно из "Битвы королей", а другое - из "Пира для воронов". И там, и там утверждалось, что она регент. Давайте вы не будете выдумывать уже, а?
Вы не обратили внимания, что приложение противоречит тексту саги? Все доводы я привел.
Остальные доводы вы проигнорировали или согласились?
Варис знает - значит знают Серсея и Тайвин. Могли потребовать организовать передачу Тириона конвою Ланнистеров. Но Тирион был Ланам не нужен - нужен был повод для вторжения.
Ошибаетесь. Тайвин объелся "бесплатного сыра в мышеловке", который ему подгонял Мизинец. Пока выигрывают Тиреллы, Мизинец и Варис. Вооруженные силы Ланнистеров не способны на существенные операции - даже против Братвы. Речники и Фреи запросто кинут Ланов, как и Старков. Варис и Мизинец теперь играют против Ланов, долго Запад не протянет.
Нет, не вижу. Вижу несколько другое.
Какая практика?
Джофф забил на нее большой и толстый
Я обратил внимание, что приложение противоречит вашему видению текста саги. Но вашему видению частенько противоречит не только приложение, но и сам этот текст - тут уж ничего не попишешь, просто обычно в силу понятных обстоятельств это не так-то просто доказать, а тут чёрным по белому - королева-регент. А значит вопрос закрыт, ваше видение неправильное.
С тем что Серсея облажалась с казнью Неда не поспоришь...
Не учла характер сынка... Ну не может мать запретить сыну королю что то сделать при всем чесном народе... Что это за король которому мама запрещает...
Варис много чего знает, но это совсем не значит, что всё, что знает Варис, знали и Серсея и Тайвин.
Так они и требовали выдать Тириона, и что, их требованиям кто-нибудь внял?
Речь, вообще-то, была о другой войне.
Джофф забил бы его и на любого другого регента, так что дело тут не в Серсее.
Противоречий с текстом Вы не представили, и упорно цепляетесь за приложение. Есть вИдение Ваше и, скажем, Илина Пэйна. Кто из вас двух прав? Я только излагаю факты, не имейте дурной привычки расписываться за других.
Регент - запрещает! Как запретила Томмену общаться с Лорасом. Вы только что показали, что Серсея Джофу - никакой не регент, а только мать. Что такое регент наглядно показано в сказке "Три толстяка".
Вам тоже показалось. Требование к Неду не засчитывается - он сам не знал, где искать Тириона и Кет. А требований к Лизе никто не предъявлял.
Пока идет только одна война, для дома Ланнистеров - бесперспективная с самого начала.
Забить на Тириона у него не получилось - при всем старании и стремлении. При Тирионе распоряжения Джоффа ничего ни для кого не значили.
Так Томмену она не в присутствии всей КГ запретила.
Так Тирион был пленником Кет, кто ж знал, что там Лиза правит балом?!
С кем?
А Тирион был регентом Джоффри?
Одно другому не мешает...
В глазах подданных выглядело бы так что мать запрещает ВЗРОСЛОМУ мужчине, а Томен ребенок, Серсея хорошая мать она заботилась о репутации сына...Никто не знал что Тирион у нее...
В отсутствие регента его обязанности берет на себя Десница. В данном случае - и.о.
Это в отсутствие. Разве Серсея куда-то отлучалась?
Т.е. про регента забыли. Благодарю!
Варис знал до начала полномасштабного вторжения в РЗ, а он на тот момент работал только на Ланнистеров.