Сезон 6 S06E06 — Кровь моей крови (Blood of My Blood)

[TolikRandom]

Найти-то могли бы, но лось перетянул бы на себя одеяло бюджет с тех же драконов, лютоволков или еще чего-то, с чем мы не готовы были бы расстаться.
 

1. Серсея(и Варис) влияли на выбор предыдущих септонов. Не явно указывали, но одобряли или не одобряли, что для Септы означало увеличение или урезание государственного финансирования.
2. Личная инициатива Джейме. Собственно Киван бы подтвердил, что ничего такого со стороны короля не планировалось.
Тиреллы никуда бы не ушли, т.к. такая многоходовка для них - семечки. Наоборот, публично истово каялись бы. И были бы прощены, в итоге.

1. Влияли, раньше до того, как Серсея голой прошла по городу, и до бойти в святом месте которую вы предлагаете им сделать. А теперь, у них нет влияния для подобного.
2. Голову Джейме, на стол и тогда можно будет говорить.
3. Тиреллы, что идиоты становиться козлами отпущения? А между прочим только у них есть армия в КГ. Захотели бы Тиреллы и Серсея бы лично призналась бы что это только она одна все организовала, а Тиреллы так жертвы её козней. При таком развитии событий они могут и лишиться Простора.

И какая "многоходовка", убить всех и умереть самим? Ничего другого от этого плана не вырисовывается.

 

[Владимир И]

Верховного Септона как и Папу Римского не назначают, а выбирают сами святоши. Учите матчасть. Ручного, миролюбивого и лояльного короне вряд ли бы удалось выбрать в таких обстоятельствах после публичной бойни в святом месте и на фоне общего беспредела в стране. Кстати интересно почему все винят Томмена. Это именно Серсея по своей тупости способствовала возвышению Его Воробейшества и именно она виновата в связанных с этим последствиях(как в общем-то и во всех бедах Вестероса). Кроме того бойня в святом месте людьми короля привела бы неизбежно к религиозной гражданской войне в стране, т.к. по приказу короля по всей стране восстановили религиозные воинские ополчения и суды на службе у церкви(опять же привет Серсее).

Точнее так - в первые же минуты бойни погибли бы ЕВ, Маргери, Лорас, Лансель. Соответственно никакого суда над Серсеей. Армия Ланнистеров значительно слабее Тиррелов и почти вся армия Ланнистеров в РЗ... Оленна может склонить Мейса к захвату власти.?

 

[RickonBlackWolf]

Найти-то могли бы, но лось перетянул бы на себя одеяло бюджет с тех же драконов, лютоволков или еще чего-то, с чем мы не готовы были бы расстаться.
 

1. Серсея(и Варис) влияли на выбор предыдущих септонов. Не явно указывали, но одобряли или не одобряли, что для Септы означало увеличение или урезание государственного финансирования.
2. Личная инициатива Джейме. Собственно Киван бы подтвердил, что ничего такого со стороны короля не планировалось.
Тиреллы никуда бы не ушли, т.к. такая многоходовка для них - семечки. Наоборот, публично истово каялись бы. И были бы прощены, в итоге.

1)Это раньше. А на текущий момент корона в долгах и у нее нет денег чтобы на что-то влиять. Кроме того из-за войны и беспредела в стране в религиозной среде на первый план вышли фанатики, для которых деньги и роскошь не так важны.
2)Какое еще прощение за бойню в святом месте. Святоши потребовали бы от короны головы Тиреллов и Джейме. Ну или как минимум отправку на Стену.

 

[Адервил]

Оленна может склонить Мейса к захвату власти.?

Тиреллов не поддержит ни север, ни юг, вообще никто. Единственное, что они могут - объявить Простор суверенным государством. А им это не нужно.

 

[RickonBlackWolf]

Точнее так - в первые же минуты бойни погибли бы ЕВ, Маргери, Лорас, Лансель. Соответственно никакого суда над Серсеей. Армия Ланнистеров значительно слабее Тиррелов и почти вся армия Ланнистеров в РЗ... Оленна может склонить Мейса к захвату власти.?

Не думаю. У Мейса и Тиреллов нет прямых прав на ЖТ. А вот спалить КГ при таком раскладе и обьявить себя Королем Простора вполне.
 

Тиреллов не поддержит ни север, ни юг, вообще никто. Единственное, что они могут - объявить Простор суверенным государством. А им это не нужно.

Почему же. Если Маргери не станет королевой, то Мейс вполне будет не против быть Королем Простора. Это польстит его тщеславию. А там можно дальше безхозный Штормовой Предел прибрать.

 

[Адервил]

1)Это раньше. А на текущий момент корона в долгах и у нее нет денег чтобы на что-то влиять. Кроме того из-за войны и беспредела в стране в религиозной среде на первый план вышли фанатики, для которых деньги и роскошь не так важны.
2)Какое еще прощение за бойню в святом месте. Святоши потребовали бы от короны головы Тиреллов и Джейме. Ну или как минимум отправку на Стену.

1. А много ли тех фанатиков? Да, кричат они громко, но раскол церкви - тоже не абы какая редкость. Обьявить их еретиками(задарив плюшек толстым септонам уровня аббатов, проводя параллели с католицизмом), а потом поди разбери, кто прав, а кого сжечь. Пока церковь будет собачиться, можно и государство подлатать.
2. На стену - вполне допустимо. А в нынешних реалиях - очень даже полезно. Но, увы, никто никого никуда не зашлет. Воробьев объявят отступниками, нападение признают защитой. А то, что лестницу потом мыть пришлось, так погорячились маленько от излишнего рвения, с кем не бывает. Все - в лучших традиция доктора Геббельса Вариса.

А гражданская война во время зимы не нужна в первую очередь простому люду, т.к. летом фуражиров можно и потерпеть, а зимой корешками и ягодами сыт не будешь.

 

[Владимир И]

Тиреллов не поддержит ни север, ни юг, вообще никто. Единственное, что они могут - объявить Простор суверенным государством. А им это не нужно.

Если Тиррелы замочат Ланнистеров, то на их стороне будут Север, РЗ и Долина Аррен. Ну кроме Болтонов и Фреев. Которые попадут под замес.
Ликвидация Ланнистеров умиротворит Дорн. Сансу за Лораса, Маргери за этого, забываю имя, юного лорда Долины. Или за Тристана)) Если успеть до отравления....
Земли Ланнов, Фреев и Болтонов мирно делятся заинтересованными сторонами.

Удивляюсь на Оленну. Вроде мудрая тетка... У ее сына полный военный перевес. А она сопли жует. Вполне могли вырезать ланнов сразу после Черноводной. Но даже после ареста Лораса, инспирированного Серсеей, Оленна не возбухла и не позвола войска в КГ, а поперлась с Маргери к ЕВ. Хотя понимала, что Серсея к Маргери относится столь же отрицательно, как и к Лорасу.

 

[Myrna]

Арьюшка coming back!

Только вот травила она всю бутылочку с ромом. И актриса рискует окочуриться с другой рюмки, пока Арья решает свои проблемы с Бродяжкой и Безликими

Дейнерис люблю поэтому ничего плохого не скажу... умница стадо баранов объединенный кхаласар пойдет с ней куда угодно, даже на заклание...

Они и так шли, к чему была эта агитка? Ну или я ничего не понимаю...

Арья понравилась. Хороший диалог с актрисой - "мать так любила сына, что не плакала бы а хотела убить." Тут и осознание своих чувств и в то же время понимание вцелом психологии человека.

И вдруг из девочки получился психолог - как она точно представила реакцию Серсеи))

А тут вопрос, конечно, интересный: она действительно так точно "предсказала" реальную реакцию Серсеи или больше говорит о себе, что она была в ярости, когда ей не дали даже попрощаться с отцом?

Идеальное оружие против БХ.

Только:
а) Сэм едет не на Стену, а в Старомест, и надолго, а там БХ не предвидится;
бэ) обращаться с этим оружием Сэм толком не умеет.
Так что идеальным оно не будет в реальных условиях.

Рука Неда в крови. Хорошо, но мало.

Что это было, Нед и Лианна, или кто?..

Кстати, вы обратили внимание, что шрам Лианы вертикальный?! При кесареве он горизонтальный, а у нее параллелен ее руке

Может, всё-таки не Неда, а Робба? С Красной Свадьбы? Она в видениях Брана тоже была. Там Талиссу основательно так ножиками потыкали, и он вроде сидел около неё перед тем, как встать и нарваться на "привет от Ланнистеров" в исполнении Русе Болтона. Кто рискнёт пересмотреть? Мне нервов не хватит

 

[Bulldozzerr]

Может, всё-таки не Неда, а Робба? С Красной Свадьбы?

сотню раз уже обсудили, привели скрины и стоп-кадры. Но, поскольку то было много страниц назад, я вам повторю вкратце. Руки 100% Нэда - железный наруч доспеха, какой был у него в флэшбеке в БР. У Робба на КС был черный бархатистый камзол без доспехов и наручей. У Талисы было платье с длинными рукавами, а тут рука девушки "голая" И это не разрез, а складка загрубевшей от крови ткани.

 

[Cat.]

Но блин, Мартин же правда опроверг.

А меня здесь обсмеяли, типа Мартин все опроверг.

Мартин опроверг для книги, там это другой персонаж. В сериале не в первый раз сюжетные линии одних персонажей передают другим.

 

[denver144]

Только вот травила она всю бутылочку с ромом. И актриса рискует окочуриться с другой рюмки, пока Арья решает свои проблемы с Бродяжкой и Безликими

ну тогда эта актриса тупая.

 

[Connector]

Благодаря Томмену упустили шанс единомоментно избавиться от альфа-воробья и львиной доли боевых воробьев.

Благодаря Томмену и Воробейшеству остались в живых Джейме, четверо Тиреллов, сами Томмен и Воробейшество. Участь Серсеи и Кивана зыбка и неопределенна. Может быть им удалось бы сбежать, может нет. Остатки власти они потеряли бы в любом случае.

После этого достаточно было бы по быстрому назначить ручного верховного септона

Некому назначать. Династия Баратеонов прервана, дома Тиреллов и Ланнистеров уничтожены почти полностью. Разве что Мизинец сумеет подсуетиться. Или Фреи, неистребимые как тараканы.

Все! Все довольны, о воробьях все забыли.

Думаете Мартин случайно дал воробьям это имя? Нельзя истребить воробьев, ни одномоментным ударом, ни длительной кампанией. ИРЛ с этим не справились даже Председатель Мао и Коммунистическая партия Китая. И вообще, идею можно забороть только другой идеей, а никак не силой.

История(нашего мира) учит, что никакие компромиссы с фанатиками никогда ничем хорошим не заканчивались.

Тем не менее, всегда находятся желающие сотрудничать с фанатиками (см. талибы, АльКаида, ИГ). Иногда им удается извлечь из этого кратковременную выгоду. В долгосрочной перспективе всегда приходит полярный лис, но политики, затеявшие такое сотрудничество, успевают к этому моменту переизбраться. В этом и есть главное преимущество демократии перед монархией - можно нагадить, нагрести ништяков и отвалить, во всем белом.

 

[Sizt]

Неважно как сыграл Томмен. Главное что его решение было единственно верное и безальтернативное. Если бы от имени Томенна Джейме с Тиреллам у всех на виду перебили бы Верховного Септона, то юный король бы получил смуту в стране на религиозной почве. В купе с другими мятежами(Север, ЖО, РЗ, Дорн и потенциально Долина)это было бы равносильно приговору.

Не единственно верное. Но для альтернативы нужен Квиберн с птичками.
 

Какая власть?

Управление КГ и Королевскими землями.

 

[aldaces]

Дрогон то лошадку и Дени сгрыз? Он большой. Ему таких лоашадок штук десять надо. В день. Иначе голод.

А вы думаете почему тогда Дени взяла весь кхаласар в кровные всадники? У них коней много, еда для дрогона, в пути же нужно что-то будет есть? )

 

[TolikRandom]

Тиреллов не поддержит ни север, ни юг, вообще никто. Единственное, что они могут - объявить Простор суверенным государством. А им это не нужно.

Они сменили Ренли на Ланнистеров. Могут повторить например со Старками. Да, и королевство Простора далеко не мелочь.
А, вот если проиграют с такими "грешками", то потеряют все включая Простор.

 

[TolikRandom]

Не единственно верное. Но для альтернативы нужен Квиберн с птичками.

И что они сделают? Квиберн, далеко не Варис. Политические знания и интриганство, Квиберн заменил черной магией, но не факт что она ему здесь помогут.

Управление КГ и Королевскими землями.

А вот здесь главный прикол, церковь в Вестеросе никогда не имела власти над землями, и никогда ничем не управляла. У ВС просто нет возможности взять это управление и земли без отхода от церковных принципов и клятв. А уйдет от всего этого, потеряет влияние над народом и можно будет его по-тихому убить, никто и не пикнет.

 

[denver144]

о

вы уверенны что это ваш формат фильмов?

обнаженка - точно не мой формат. Фэнтэзи - мой. В данном случае качество фэнтэзи заставляет терпеть обнаженку. В этой серии терпеть не пришлось.

 

[vasilissa]

Они и так шли, к чему была эта агитка? Ну или я ничего не понимаю...

Для подняти боевого духа....

 

[denver144]

Многие ругают, Томмена, за его сделку с ВС. Но честно говоря, на мой взгляд, он поступил совершенно правильно. Корона и так ведет войну с: Дорном, Болтонами(по сериалу), Черной Рыбой, Грейджоями да и армия Долины выступила в поход непонятно куда. Так что если к этому добавить ещё и войну с церковью, то можно смело вешаться. И скорее нужно говорить о колективном, безумий тех кому пришла такая мысль в голову, а не о ошибке Томмена.

интересная идея. Может, Томмена, как и Сэма тупо недооценивают. А ведь мальчик искренне хочет быть хорошим королем, а не тупо рвется к власти.

 

[TolikRandom]

Между прочим в книге произошла, почти идентичная ситуация(как с Томменом). Только роль Томмена отыграл Рендилл Тарли. Он ввел в город армию, и точно также пошел на сговор с ВС, обменявши свободу Маргери на клятву вернуть их на время суда. И тогда, читатели, в основном говорили что ВС испугался и сдал свой позиций перед силой.
И мне, кажется, что здесь тоже самое. ВС видя что "мудрые" советники Томмена, готовы залить КГ кровью(сжечь их всех), решил спасти свою жизнь, сделкой с Томменом. И ни о какой власти в данном эпизоде речи не идет. А идет речь о союзе, который между прочим выгоднее короне(которая уже ведет ряд войн), чем самому ВС, который вынужден признать Томмена королем(а не бастардом Джейме) и публично призвать своих союзников служить союзу короны и церкви.