Сезон 6 S06E07 — Сломленный человек (The Broken Man)

[daun-haus]

сказал Маргери исполнять долг супружеский.

ага. с оговоркой, что удовольствие от процесса ей не положено. мужикам бы тоже запретил, если бы возможно было.

 

[Кузина из Дорна]

ага. с оговоркой, что удовольствие от процесса ей не положено. мужикам бы тоже запретил, если бы возможно было.

Это конечно ппц, бесит ужасно, когда мужчина говорит такие вещи.

 

[MariaMei]

Север разве примет несеверянина как ХС?

Примет, Давос умеет убеждать

 

[daun-haus]

Это конечно ппц, бесит ужасно, когда мужчина говорит такие вещи.

сто плетей по чужой спине не больно. тем более, Томмен ему пока что нужен оттраханный и довольный)

 

[Fon Kratter]

А вдруг на Лораса упадет кирпич, во время шествия голышом или суда над ним? Это будет считаться непреодолимым обстоятельством?))

Ну, смотря, кто тот кирпич на него ... уронит. Просто так кирпичи абы кому на голову падают с исчезающее малой вероятностью ...

 

[А.Городецкий]

Было такое, Тайвин вроде бы Серсее это говорил или ещё кому-то из своих детей. Но точно говорил.

Говорил про истощившиеся рудники 100%. В разговоре с Серсеей, она бухтела про недостойность изменников Тиреллов, про "несвежесть" Маргери, а Тайвин ей про важность союза с таким богатейшим домом. Потом в беседе с новым казначеем Тирионом бабка Оленна в своем стиле подкалывала "обнищавших" Ланнистеров, у которых нет денег на свадьбу Джоффри.

 

[Dulsynea]

Но может Джон рвется спасти Рикона?

Это наивность или издеваетесь? Что и кто удержит Рамси от убийства Рикона при любом раскладе, хоть сейчас? Что он потеряет, что ему угрожает, если его убьет? Правильно - НИЧЕГО! Логично было бы придумать хитрый план как пробраться в замок незаметно и выкрасть мальчика, да еще ворота открыть своим - но для этого нужен Мизинец, да еще книжный, а то сериальный уже немного тупит.

 

[Dulsynea]

Да, зарплата будет меньше. Но в вопросах выживания размер оклада не играет главной роли. Намного важнее уровень запросов "выживающих".

Даже вот странно, что такие маститые форумчане участвуют в оффтопах. видно, уже все обсудили по эпизоду, пора заканчивать? И православных зачем-то замешали сюда же. Неприятно, право.

Спасибо, кстати, TolikRandom, за цитату о Серсее, через столько времени осознала, что думала о ней лучше, чем Мартин.

 

[Менди]

Заходишь в тему а тут... Уж боялась няшек-воздыхашек по Псё а тут - инквизиция прям!
Бочком бочком пока не сожгли.

 

[Владимир И]

Это наивность или издеваетесь? Что и кто удержит Рамси от убийства Рикона при любом раскладе, хоть сейчас? Что он потеряет, что ему угрожает, если его убьет? Правильно - НИЧЕГО! Логично было бы придумать хитрый план как пробраться в замок незаметно и выкрасть мальчика, да еще ворота открыть своим - но для этого нужен Мизинец, да еще книжный, а то сериальный уже немного тупит.

Правильно. Пробраться и выкрасть. Но армия Джона должна стоять неподалеку. Иначе погоня Рикона достанет. Ошибки, допущенной с побегом Сансы, Рамси не повторит.

 

[Dulsynea]

Вот что теперь думать о самом адекватном до нынешнего сезона персе - ДС, когда он принимает настолько тупые решения: Сначала не поддерживает Станниса - «Не наша война» и проч., его армию разгромили. А потом все равно же идет брать ВФ как и Станнис?!И еще на что-то надеется? а что изменилось-то? Иные и тогда угрожали. Нет чтобы сразу в единый кулак все войско объединить. Не баг ли это ДиДов?

 

[Aperon]

Наверное глупо задавать этот вопрос, но я задам.
Уже столько в этом эпизоде перетерто тем о Сансе и её записке.

Но объясните мне, почему два "великих" полководца Давос и Джон во врем обсуждения стратегии нападения на Винтерфелл ну даже не подумали о том, чтобы просить помощи у Орлиного Гнезда? Это же очевидно, что там отличная армия, не участвовавшая в войне королей. Это же очевидно, что тамошний лорд является близким родственником как минимум Сансе и Рикону (поправьте меня, кажется Зяблик им двоюродный брат). Это же очевидно, что эта армия довольно быстро дойдёт до Винтерфела. Ну почему бы не попросить помощи?

Ещё чисто стратегически выгоднее пойди и захватить Дредфорт, который скорее всего охраняется минимальным гарнизоном. А потом сделать так, чтобы союзники Болтона испугались отправлять свои знамёна к финтерфеллу, опасаясь за свои родовые замки. И потом уже бить по ВФ, у которого не будет поддержки ни Карстарка, ни других северных домов.

 

[Flicker]

Наверное глупо задавать этот вопрос, но я задам.
Уже столько в этом эпизоде перетерто тем о Сансе и её записке.

Но объясните мне, почему два "великих" полководца Давос и Джон во врем обсуждения стратегии нападения на Винтерфелл ну даже не подумали о том, чтобы просить помощи у Орлиного Гнезда? Это же очевидно, что там отличная армия, не участвовавшая в войне королей. Это же очевидно, что тамошний лорд является близким родственником как минимум Сансе и Рикону (поправьте меня, кажется Зяблик им двоюродный брат). Это же очевидно, что эта армия довольно быстро дойдёт до Винтерфела. Ну почему бы не попросить помощи?

Ещё чисто стратегически выгоднее пойди и захватить Дредфорт, который скорее всего охраняется минимальным гарнизоном. А потом сделать так, чтобы союзники Болтона испугались отправлять свои знамёна к финтерфеллу, опасаясь за свои родовые замки. И потом уже бить по ВФ, у которого не будет поддержки ни Карстарка, ни других северных домов.

Давос и Джон инсургенты, Санта - враг короны, а лорда Долины верны КГ и не хотят лишних приключений из-за невменяемого недолорда и его пролщелыги-опекуна.
Только под угрозой быть сброщенными в Лунную дверь, они покинут замки. Но как они поведут себя в поле и на какой банановой шкурке поскользнется Зяблик?

 

[julieleia]

В смысле, почему повесили? На раз,два, три, легко можно было убить стрелой, мечом, топором. А тут, петлю сделай, на балку кинь, сперва избей, потом повесь. Я думаю, или казнь самого септона, за грехи прошлой жизни, или мессидж/красная тряпка для Пса.

Отсылка к книжному повешению Фреев, Бри и Пода? А больше на канон не рассчитывайте...
Вообще, раз огнепоклонники - должны, - нет, просто обязаны были сжечь представителей чуждой религии.

Так и представляю:
- Слышь, Джонни, тут такое дело.
Ты на самом деле не бастард, а потомок королевской династии, кровей голубых и самый что ни на есть Таргариен.
Но вот беда, твоего папашку героического мы мочканули, уж не серчай.
А тебя выдали за моего ублюдка, для твоей же безопасности.
Так что за годы жизни неполноценным бастардом тоже извини, ну не со зла я...
Ну все, мир?

Смешно. Но хватит уже. Жалко же беднягу Джона. Еще и это ему...

У Воробья это что-то личное, наверняка.

После той знаменательной попойки нашел в постели не только благодать, но и подозрительного бородатого субъекта прозрение?

 

[denver144]

Боюсь, что сегодняшнюю ночь Рикон не переживет.

 

[Connector]

Вот что теперь думать о самом адекватном до нынешнего сезона персе - ДС, когда он принимает настолько тупые решения: Сначала не поддерживает Станниса - «Не наша война» и проч., его армию разгромили. А потом все равно же идет брать ВФ как и Станнис?!И еще на что-то надеется? а что изменилось-то? Иные и тогда угрожали. Нет чтобы сразу в единый кулак все войско объединить. Не баг ли это ДиДов?

Это не баг, это фича. Несмотря на довольно существенные правки от ДиДов, цепь событий в целом соответствует канону.
1. Станнис предлагает Джону узаконить его как Старка и отдать ему Винтерфелл. Указывает на угрозу исходящую от Торне, которого вот-вот выберут командующим.
2. Джон становится ЛКНД, угроза Торне миновала. Кроме того, бросить Дозор сейчас это значит обмануть доверие голосовавших за него.
3. Станнис выступает в поход на Винтерфелл. Джон сидит в ЧЗ, так как в его приоритетах верность Дозору перевешивает желание править в Винтерфелле. (Кстати, не представляю как можно затолкать Джона на ЖТ, с таким то равнодушием к власти)
4. Санса (в саге лже-Арья) выходит замуж за Рамси. У Джона появляется личный мотив для вмешательства но поезд уже ушел.
5. После известных событий Джон считает что его дозор окончен.
6. Станнис разбит. Сансу преследует кровавый ублюдок Болтон, Рикон уже в его власти. У Джона прибавляется еще один мотив, а также понимание того что никто кроме него не будет заниматься этими проблемами.
Таким образом, Джон продолжает оставаться одним из самых адекватных персонажей ИП, деля первое место с Воробейшеством.
 

И православных зачем-то замешали сюда же.

Часовню я не трогал!!!

 

[Шустрыйбобёр]

Но объясните мне, почему два "великих" полководца Давос и Джон во врем обсуждения стратегии нападения на Винтерфелл ну даже не подумали о том, чтобы просить помощи у Орлиного Гнезда? Это же очевидно, что там отличная армия, не участвовавшая в войне королей. Это же очевидно, что тамошний лорд является близким родственником как минимум Сансе и Рикону (поправьте меня, кажется Зяблик им двоюродный брат). Это же очевидно, что эта армия довольно быстро дойдёт до Винтерфела. Ну почему бы не попросить помощи?

У Орлинного Гнезда нет флота, а это значит что путь к Винтерфелу у армии будет лежать через земли фреев и через Трезубец, и Близнецы единственную переправу через реку. Давос с Джон не знают что Мизинец уполномочен Серсеей перебить Болтонов и убить Сансу, и с фреями у него проблем не должно возникнуть. Дальше на пути Ров Кэйтлин, эту естественную преграду с крепостью за всю историю вестеросса штурмом с юга не брали, тут или хитрость или долгий обход. И ещё время на принятия решения, сбор армии и припасов. Но как сказал Мизинец Сансе он уже собрал войско, миновал фреев и сидит у рва Кэйтелин.
Так же Джон с Давосом не знают об настроениях Лордов долины. Из общих сведений логичнее предположить что они их на хрен пошлют. В прошлой войне они с Робертом воевали от начало и до конца посадив его на трон, а сейчас 5 сезонов сидели на жопе и смотрели как поехавшая на голову регентша сиськой их 10-ти летнего лорда кормила. Когда Мизинец её скинул в пропасть и пообещал их лорда учить военному делу, и предоставить возможность отомстить убийцам их лорда Арена снося всем головы по ходу дела, они радовались как детишки новому году. Но официально они за корону.
Санса ничего не сказала, а писать письмо о помощи тому кто явно не успеет и скорее всего откажет нет смысла.
Кстати Талли если и пойдут на север путь у них тот же, только с фреями им будет сложнее.

Ещё чисто стратегически выгоднее пойди и захватить Дредфорт, который скорее всего охраняется минимальным гарнизоном. А потом сделать так, чтобы союзники Болтона испугались отправлять свои знамёна к финтерфеллу, опасаясь за свои родовые замки. И потом уже бить по ВФ, у которого не будет поддержки ни Карстарка, ни других северных домов.

Там много крепостей под командованием Болтонов которые легче захватить чем Винтерфел, некоторые деревянные, некоторые каменные но при штурме всё равно погибнет много людей, а войско у них и так в два раза меньше чем у болтанов. Поэтому они и решили не распыляться и дать один бой под Винтерфелом который в случае победы решил бы большинство их проблем.

 

[Aperon]

У Орлинного Гнезда нет флота, а это значит что путь к Винтерфелу у армии будет лежать через земли фреев и через Трезубец, и Близнецы единственную переправу через реку. Давос с Джон не знают что Мизинец уполномочен Серсеей перебить Болтонов и убить Сансу, и с фреями у него проблем не должно возникнуть. Дальше на пути Ров Кэйтлин, эту естественную преграду с крепостью за всю историю вестеросса штурмом с юга не брали, тут или хитрость или долгий обход. И ещё время на принятия решения, сбор армии и припасов. Но как сказал Мизинец Сансе он уже собрал войско, миновал фреев и сидит у рва Кэйтелин.

На самом деле вы ошибаетесь.
Начнём с простого. Попросить все равно никто не мешал. Они же все равно в сериале попрошайки. Так уж лучше просить, где вероятность того что откажут - ниже. А вероятность того, что родственники откажут - ниже. Дальше допустим они соглашаются. Путь армии совершенно простой - до трезубца и на север по королевскому тракту. Близнецы им нафиг не нужны, они находятся западнее. Ров Кейлин тоже можно обойти визуально по карте. Я не помню, кому он принадлежит на момент сбора войск на ВФ.

И сомнительно, что они не знают, что Болтон вне закона. Могли бы у Сансу спросить. Дорогая ты наша, как ты думаешь, после того как ты " убила" короля и сбежала, а потом вышла замуж за Болтона, как думаешь как к Рамси относится Серсея? Вообще они все все довольно хорошо знают. Воронья почта - это тебе не почта России.
 

Поэтому они и решили не распыляться и дать один бой под Винтерфелом который в случае победы решил бы большинство их проблем

И кто вам сказал, что это должен быть бой под Винтерфеллом, а не штурм Винтерфелла? Они как бы идут замок завоевывать. Даже чисто теоретически представляю, что Рамси может выйти в поле (опять же все это знают по спойлерам и спойлерам названиям, но это опять нелогичные действия). Но вот когда армия терпит поражение, она может отступить за ворота замка. Вы себе вообще представляете, как это бывает? Заруба на поле, у Джона из 2 тысяч останется допустим 500 человек. У Рамси из 5 тысяч допустим тоже останется 500 человек, которые отступаются в замок. Все, шансов на штурм нет. Так что не надо быть вангователем, чтобы понять, что победа в такой битве возможна, только если кто-то ударит в тыл и не даст отступить.

 

[Владимир И]

Даже вот странно, что такие маститые форумчане участвуют в оффтопах. видно, уже все обсудили по эпизоду, пора заканчивать? И православных зачем-то замешали сюда же. Неприятно, право.

Спасибо, кстати, TolikRandom, за цитату о Серсее, через столько времени осознала, что думала о ней лучше, чем Мартин.

Да. В саге гораздо больше отсылов к католицизму, чем к православию.
Голых нехороших женщин в качестве наказания водили по католическим и протестантским городам.
На Святой Руси плохих женщин закапывали по шею в землю. Вплоть то Петра Первого.
ЕВ бритый как Папа Римский и прочие ксендзы, а все православные попы бородаты.
Опять же сжигание на кострах Джордано Бруно, тамплиреров, десятков тысяч ведьм это тоже средневековая Европа.
А вот каноническое сжигание кхаллов в срубе - вот это уже да, Дени поступила по православному. Вот также приходовали секту жидовствующих, старообрядцев. ... Кхалласар на скаку остановила, в горящую избу вошла. Обычная русская женщина. Таргариевна свет Деничка. А рядом робко трется преданный медведь и мужичок с ноготок.

 

[Dulsynea]

Притянули за уши, Владимир. Православие там было ни при чем. Впрочем, считаю, что нужно в принципе быть поаккуратнее с темой официальных конфессий, т.к. можно задеть чьи-то чувства, да и вообще неприлично это на нормальных форумах.