Фигуры Верховный септон

[Karhold]

А с чего вы взяли, что ордена именно воробейшества? Пока что они никакой роли не играли, хотя для этого и создавались.

Странная формулировка вопроса. А кто добился восстановления военизированных орденов - разве не ВС? И роль свою они ещё сыграют - в противном случае Мартин не стал бы писать про восстановление этих орденов.
Кроме того, ордена уже начали играть свою роль - воробьи(Честные Бедняки) в том же Дарри, например.
А также, наличие значительного количества вооружённых сторонников септы в КГ оказывает давление на власть.

 

[Willard]

А кто добился восстановления военизированных орденов - разве не ВС?

Корона. Она может ВС поменять, а ордена оставить.

А также, наличие значительного количества вооружённых сторонников септы в КГ оказывает давление на власть.

Никакого давления. Воробьи сторонники воробейшества.

 

[Karhold]

Корона

Корона восстановила ордена? Корона только отменила законы,запрещающие их создание.

Она может ВС поменять, а ордена оставить.

Не так то просто поменять ВС - он избирается, а не назначается короной.
"Этот человек умалишенный, и Праведные, как видно, тоже обезумели, раз его выбрали… или убоялись нищей толпы, собравшейся у дверей их храма. Шептуны Квиберна доносят, что Люцеону до избрания недоставало всего девяти голосов, когда воробьи вломились в септу с топорами в руках, неся на плечах своего вожака.

Никакого давления. Воробьи сторонники воробейшества.

Наличие вооружённых сторонников ВС не оказывает никакого давления на светские власти? Не согласен с таким тезисом.

 

[Willard]

Корона восстановила ордена? Корона только отменила законы,запрещающие их создание.

А разница?

Не так то просто поменять ВС - он избирается, а не назначается короной.

Если обвинить воробейшество в измене, то далеко не факт, что рыцари впишутся.

Наличие вооружённых сторонников ВС не оказывает никакого давления на светские власти? Не согласен с таким тезисом.

По факту не оказывает. Власти пользуются септой, типа мы тут не причём, в попытках устранить конкурентов.

 

[Karhold]

А разница?

Большая разница. Создание - это целенаправленные действия. Корона никаких действий для создания орденов не предпринимала. Разве корона призывала вступать в ордена? Финансирование орденов тоже явно будет проходить не за счёт бюджета короны.
Снятие запрета не есть процесс создания.

Если обвинить воробейшество в измене, то далеко не факт, что рыцари впишутся.

Авторитет власти в КГ низок, так что религиозно настроенные рыцари и простолюдины выступят явно на стороне ВС, а не "порочной" власти.

По факту не оказывает. Власти пользуются септой, типа мы тут не причём, в попытках устранить конкурентов.

Почему не оказывают? В тех же главах Серсеи видно, что вооружённые "воробьи" её нервируют. В Дарри Джейме тоже провёл не очень приятный для себя разговор с "воробьями". Это разве не давление? А дальше может быть и веселее.
К тому же, я не понял - какие власти пользуются септой?

 

[Willard]

Большая разница. Создание - это целенаправленные действия. Корона никаких действий для создания орденов не предпринимала. Разве корона призывала вступать в ордена? Финансирование орденов тоже явно будет проходить не за счёт бюджета короны.
Снятие запрета не есть процесс создания.

Без доброй воли короны ничего бы не получилось.

Авторитет власти в КГ низок, так что религиозно настроенные рыцари и простолюдины выступят явно на стороне ВС, а не "порочной" власти.

Не простолюдины, а бомжи. Они могут выступить единственным, привычным для себя способом - сбежать. Религиозный авторитет власти в КГ низок - взяли и септона разорвали. Про настроение рыцарей вы угадываете. Они пошли не верой и правдой служить лично воробейшеству и его политическим интригам, а бороться с рглорианцами и разбойниками.

Почему не оказывают? В тех же главах Серсеи видно, что вооружённые "воробьи" её нервируют. В Дарри Джейме тоже провёл не очень приятный для себя разговор с "воробьями". Это разве не давление? А дальше может быть и веселее.

Нервируют, неприятный разговор - это не давление. Серсея была готова их разогнать, Мейс прям щас тоже готов, а Джейме, если бы он
приехал, уже давно бы это сделал.

К тому же, я не понял - какие власти пользуются септой?

Власти в КГ.

 

[Karhold]

Без доброй воли короны ничего бы не получилось.

Какая добрая воля короны? Корысть, не более того.
"– Законы Мейегора…
– Их можно и отменить, – бросила Серсея и умолкла, дав его воробейству время проглотить наживку.
Разочароваться ей не пришлось.
– Возрождение Святого Воинства… это было бы ответом на наши трехсотлетние молитвы. Воин снова возденет свой сияющий меч и очистит эту грешную землю от зла. Если бы его величество разрешил нам восстановить древние ордена Мечей и Звезд, все верующие Семи Королевств признали бы его своим подлинным и полноправным государем.
Серсея не выдала, сколь приятны ей эти речи.
– Ваше святейшество говорили о прощении. В это тяжкое время король Томмен был бы весьма благодарен, если бы и Септа простила короне ее долг. Он, кажется, составляет девятьсот тысяч золотом…
– Девятьсот тысяч шестьсот семьдесят четыре дракона. Достаточно, чтобы досыта накормить голодных и выстроить заново тысячу септ.
– Что же вам нужно – золото или отмена заплесневевших Мейегоровых законов?
Верховный септон думал недолго.
– Воля ваша. Долг будет прощен, и король Томмен получит свое благословение. Меня проводят к нему Сыны Воина во всей славе своей, воробьи же назовутся Честными Бедняками, как в старину, и станут защищать обездоленных."

Не простолюдины, а бомжи.

Почему бомжи -то? Воробьи разные бывают:
"Воробьи пробрались и сюда. Бедно одетые межевые рыцари стояли на коленях перед Воином, прося благословить мечи, сложенные к его ногам."
Да и те воробьи, что были в Дарри впечатление "бомжей" не производили.

Религиозный авторитет власти в КГ низок - взяли и септона разорвали.

Тот септон был не чета нынешнему ВС, который пользуется поддержкой народа.

Нервируют, неприятный разговор - это не давление. Серсея была готова их разогнать, Мейс прям щас тоже готов, а Джейме, если бы он
приехал, уже давно бы это сделал.

"Сейчас она не заметила ни одной улыбки – воробьи провожали ее мрачными, враждебными взглядами и дорогу уступали весьма неохотно."
Вот ещё цитата:
"– Цареубийца, – сказала женщина, – но мы тут не короли, а Честные Бедняки, и без позволения его милости вы не войдете. – Она подняла дубинку с шипами, а маленький занес топор."

Про настроение рыцарей вы угадываете. Они пошли не верой и правдой служить лично воробейшеству и его политическим интригам, а бороться с рглорианцами и разбойниками.

Нынешний ВС выражает интересы этих религиозно настроенных рыцарей. И для них он куда более авторитетен, чем светская власть, погрязшая в скандалах.

 

[Willard]

Какая добрая воля короны? Корысть, не более того.

Для рыцарей - добрая воля.

Почему бомжи -то? Воробьи разные бывают:

Бедно одетые межевые рыцари

Тот септон был не чета нынешнему ВС, который пользуется поддержкой народа.

Он пользуется поддержкой бомжей, а не народа.

Сейчас она не заметила ни одной улыбки – воробьи провожали ее мрачными, враждебными взглядами и дорогу уступали весьма неохотно

И?

Нынешний ВС выражает интересы этих религиозно настроенных рыцарей.

Не выражает. Они не для разборок с королевской семьёй в ордена вступали.

И для них он куда более авторитетен

 

[Karhold]

Willard, можете оставаться при своём мнении - о том, что там одни бомжи . Всё на этом.

 

[Willard]

Willard, можете оставаться при своём мнении - о том, что там одни бомжи . Всё на этом.

А кто там ещё? Или бедные межевые рыцари не бомжи?
Реально опасались восстания в связи с арестом Маргери и, именно народ тут выступил против. Против самого воробейшества, которого он якобы любит и уважает. С пруфами про выражение интересов рыцарей у вас тоже напряжёнка. Будут они служить церкви и без воробейшества и благодарить корону за оказанную возможность.

 

[Karhold]

А кто там ещё? Или бедные межевые рыцари не бомжи?

Вы как-то зациклились на бомжах Хотя, такого определения в книге нет. В средневековье, вообще, были всякие нищенствующие братья и это отношение к бедности отличалось от сегодняшнего.

С пруфами про выражение интересов рыцарей у вас тоже напряжёнка.

А у вас с цитатами не напряжёнка? Ладно, закрыли эту тему

 

[Willard]

А у вас с цитатами не напряжёнка? Ладно, закрыли эту тему

Вы утверждаете про лояльность - вам и доказывать.

Вы как-то зациклились на бомжах Хотя, такого определения в книге нет. В средневековье, вообще, были всякие нищенствующие братья и это отношение к бедности отличалось от сегодняшнего.

В книге написано, что воробьи - беженцы с РЗ с примкнувшими к ним низами блошиного конца. Вы говорите что это и есть народ, которого светские власти очень боятся и тд, хотя реально народ вступился за Маргери против воробейшества и власти реально опасались восстания даже флот хотели подключить.

 

[Pontifex]

Корона. Она может ВС поменять, а ордена оставить.

Я боюсь ваша любимица Серсея однажды попробует сместить Верховного Септона. Вот здесь ей и наступит конец, Его Воробейшество окажется ей не по зубам, а ордена станут той силой которая даст ему не только духовную, но и светскую власть. В мире нет ничего неизменного, некогда церковь находилась под контролем власти, возможно скоро правитель на Железном Троне вынужден будет учитывать быстро растущее влияние церкви.

 

[Willard]

Я боюсь ваша любимица Серсея однажды попробует сместить Верховного Септона. Вот здесь ей и наступит конец, Его Воробейшество окажется ей не по зубам, а ордена станут той силой которая даст ему не только духовную, но и светскую власть. В мире нет ничего неизменного, некогда церковь находилась под контролем власти, возможно скоро правитель на Железном Троне вынужден будет учитывать быстро растущее влияние церкви.

Это всё мечты. Лояльность орденов, к тому же состоявщих из Ланселей, ещё надо доказать. Что они имеют реальную силу - тоже. Пока что ни с каким рглорианством они не борются, будут ли(и насколько успешно) они драться за воробейшество - тоже большой вопрос. Возможно уже "завтра" Мейс отдаст приказ зачистить. А уж с какой стати он Серсее окажется не по зубам...

 

[Анонимус-сан]

Я боюсь ваша любимица Серсея однажды попробует сместить Верховного Септона. Вот здесь ей и наступит конец, Его Воробейшество окажется ей не по зубам, а ордена станут той силой которая даст ему не только духовную, но и светскую власть. В мире нет ничего неизменного, некогда церковь находилась под контролем власти, возможно скоро правитель на Железном Троне вынужден будет учитывать быстро растущее влияние церкви.

Я сильно сомневаюсь, что толпа Ланселей и бомжей сумеет победить расквартированную в КГ армию Ланнистеров. Кроме того, в столице также стоит огромное войско Мейса Тирелла, которое при желании сможет обе стороны раскатать в блин.

 

[Karhold]

расквартированную в КГ армию Ланнистеров

Откуда там армия Ланнистеров? В Пире же говорилось, что часть бойцов "распустили по домам", а других,вроде, отправили штурмовать ДК.

Кроме того, в столице также стоит огромное войско Мейса Тирелла, которое при желании сможет обе стороны раскатать в блин.

Например, вот такая ситуация - если ВС объявит Томмена бастардом, то его легитимность как короля станет очень сомнительной. Это же не письма Станниса, а решение главного священника религии, которую придерживается большинство населения Вестероса. И Тиреллы прямо после этого ринутся "раскатывать" ВС и его ордена? А что им это даст -легитимность Томмена будет уже катастрофически подорвана. Тиреллы могут задуматься о заключении нового союза - с Эйгоном, например.

что толпа Ланселей и бомжей

Что вам сегодня всем какие-то бомжи мерещатся?

 

[Willard]

Например, вот такая ситуация - если ВС объявит Томмена бастардом, то его легитимность как короля станет очень сомнительной. Это же не письма Станниса,

Станнис скажет ему спасибо, а Мел с ним потолкует на понятном ему языке. С точки зрения интересов церкви валить Томмена - пилить сук на котором сидишь. И неблагодарность.

Откуда там армия Ланнистеров? В Пире же говорилось, что часть бойцов "распустили по домам", а других,вроде, отправили штурмовать ДК.

Хватит стражи и рыцарей самого Кивана.

 

[Karhold]

Станнис скажет ему спасибо, а Мел с ним потолкует на понятном ему языке.

Не факт - тот же ВС может объявить Станниса еретиком, не желательным на троне.
Септа во время высадки Эйгона Завоевателя в итоге поддержала его(они видимо договорились). Почему же сейчас, ВС посредством Вариса не может договориться с Эйгоном?

Хватит стражи

Какой стражи - золотых плащей? Их надёжность сомнительна. Они не раз меняли сторону. Опять же Варис может постараться, подкупив командиров.

рыцарей самого Кивана.

Ну и сколько там этих рыцарей? 200 человек? Которые деморализованы убийством Кивана.

 

[Willard]

Не факт - тот же ВС может объявить Станниса еретиком, не желательным на троне.

Право наследования вне компетеценции церкви.

Септа во время высадки Эйгона Завоевателя в итоге поддержала его(они видимо договорились). Почему же сейчас, ВС посредством Вариса не может договориться с Эйгоном?

В таком случае воробейшество просто пешка в руках Вариса. Но с точки зрения Таргов нелепо доказывать бастардство Томмена. Они вообще Баратеонов не признают. А тут получается, что Станнис был изначально прав.

 

[Убийца Матрешек]

Септа во время высадки Эйгона Завоевателя в итоге поддержала его(они видимо договорились)

Трудно не договориться с человеком у которого есть дракон