Galadriel
Присяжный рыцарь
От того, что я не нашла ни одного признака, что вы меня поняли. Это ни как не отражено. Теперь вы отстаиваете "свое право не соглашаться" со мной, как будто я каким то образом оспаривала это право. Форум, по факту, состоит из людей видящих по разному и высказывающих свою точку зрения, не вижу в этом проблем.
"Говорить, опираясь на контекст — значит, придерживаться установившегося в разговоре уровня абстракции и использовать понятия заданного в нём семантического поля. Потерять контекст в разговоре — это перестать понимать то, на что опирается собеседник, или интерпретировать его мысль в ином смысле, нежели тот, который подразумевает собеседник, исходя из заданного в разговоре семантического поля понятий."
Да, вы сослались на мои высказывания, при этом потеряли их контекст.
Первый Пост на который вы сослались был частью диалога, в котором рассматривалась эмоции и поведение Сансы и Джона по отношению к Рикану, к его спасению и смерти. Интересно то, что вы второй человек, который уверяет меня - Санса заранее смирилась с его смертью, и именно поэтому она не должна испытывать боль, скорбь, потерю, злость, отчаянье со смертью родного брата. Ответ на вопрос "почему не должна", просто шикарен: это нормально, ведь Санса пережила намного больше "физических и эмоциональных пыток," чем её братья, "она прекрасно знала Рамси, здраво оценила шансы" - Рикона не спасти, и поэтому это нужно принять.
Любопытно, но факт: Санса трижды оказывалась в положении заложницы и не разу не списала себя со счетов, и время от времени умудрялась качать права. При этом её пытались спасти. Когда она оказалась заложницей в КГ, Робб прекрасно понимал где она оказалась (с людьми покушавшимися на Брана и казнившими отца), но он не списывал её со счетов и пытался её спасти. Когда Санса осталась одна в целом мире, у неё тоже было мало шансов на выживание в клетке со львами, но ей на помощь приходил Тирион (даже Пес, в некотором роде оберегал её). У Рамси Санса предпринимала попытки найти помощь и сбежать (терпела не удачи). Она рассчитывала на Стаса (но его разбили). Мизинец привел армию Долины, под предлогом спасения кузины (конечно мы понимаем это его многоходовочка, но факт остается - на спасение Сансы прибыла армия). В ЧЗ уже не бучи заложницей Санса потребовала себе армию у Джона. А когда она была беглой преступницей, то рассчитывала на помощь Мизинца.
ИМХО Санса, пережив невзгоды и страдания, должна научится состраданию. Ее судьба, в общих чертах, очень похожа на судьбы Рикана. Она должна понимать лучше других родных, через что пришёл шестилетний мальчик в течении этих лет, как отчаянно он боролся за выживание, что его ждет в лапах Рамси. И ОНА СМЕРИЛАСЬ ЗАРАНЕЕ СО СМЕРТЬЮ БРАТА
т.е. сделала то, что не делал ни ОДИН СТАРК
, в том числе и сама Санса не смирялась со своим положением. В разговоре с леди Мормон, на вопрос: "А вы кто, Ланнистер или Болтон?", она говорит: "Я дела все чтобы выжить". 
. А все остальные, по её мнению, должны делать все, чтобы выжила она. И никого сочувствия или участия: ни Джону, выбивающему из сил (где бы еще набрать людей, что еще придумать чтобы победить), ни Рикану, которого возможно мучают, ни скорби о его утрате.Примечательно еще и то, что какими бы не были Ланесторы, но они всегда держались семьи. Даже Тайвин ненавидящий Тириона развязал из-за него войну и намеривался его освободить. Так что Санса уже не Ланестер.
Вы говорите "она не собиралась убивать братьев, чтобы заполучить Виниерфел в личное пользование". Ладно она не собиралась убивать, а просто подписала заранее смертный приговор, подумаешь делов то куча.
1) Рикана она списала на кануне битвы и сказала это Джону - типа не парься ты ни кого не можешь спасти - нармальная позиция. Парню надо либо продумать стратегию (заново проверить план, настоится на победу) либо выспаться, чтоб голова была яснее, а нервы успокоились, а тут он всю ночь небось переживал за Рикона. А потом Рамси с самодовольством убивает подростка на глазах Джона, как тут не сорваться?!
2) Джона списала в расход: утаивает информацию о потенциальном союзнике, деморализует его на кануне перед битвой (говорит, что его план не сработает; одновременно упрекает, что он ни кого не сможет защитить, и угрожает, что покончит с собой в случае поражения в битве), приведя армию в самом конце, когда Джана чуть не затоптали, а потом чуть не раздавили.
Теперь вы скажете, она этого не хотела, это стечение обстоятельств, "хотела как лучше, получилось как всегда". Можно согласиться с этим. Но задать справедливый вопрос: Санса за всю жизнь что-то делала, помимо своего собственного выживания
Она хоть за кого-то боролась исключая себя, или хотя бы мстила за кого то, кроме себя Арья даже одержимая местью сохраняла сострадание, благородство, честность, милосердие, заботилась о других и переживала их смерть. Даже почти потеряв себя, почти став Никем, Арья все таки доказывает что, она истинная Старк и поступает справедливо и милосердно спасая жизнь Крейн, поставив под удар собственную жизнь.Можно согласиться с тем, что человек по разному реагирует на смерть близких людей и испытания. Санса и Арья начали свой путь с одного места и с одинаковыми обстоятельствами - казни отца. Арья пережила свою порцию опасных испытаний. Но изначально девочки были разные по характеру. Арья была смелой, сильной, доброй - такой и осталась, только научилась держать язык за зубами и лицедействовать. Санса была рукодельницей, высокомерной эгоисткой, ожидающей что весь мир должен крутиться во круг неё - такой и осталась, только добавился пафос, и качание прав.
ИТОГО Санса заранее списывает братьев, выгораживает себя, и нарушает принципы Старков и Лансторов.
По второму моему постуЛюди на боль реагируют по разному. Яру Рамси не пытал, пленницей не держал. Санса может блокировать боль, чтобы не сломаться. И сцена с собаками в конце эпизода показывает, что Санса не простила, и не забыла. Она отомстила за себя, за брата, за Винтерфел как смогла. А насчет сестринских чувств, еще шок не прошел, чтобы начать переживать.
Да, люди по разному реагируют на боль. Только причем тут Яра-Аша и то что её не держали в плену у Рамси? Я говорила о сестрах и братьях об их отношениях друг к другу. У Аши вся жизнь как испытание или плен. На ней отец отыгрывался за свое поражение и потерю сыновей, да и капитаны не подарок. ЖО это суровый край. Прежде чем стать воительницей, Аше подростку пришлось очень не сладко (т.е. свою порцию физических и эмоциональных пыток она получила, даже по более). Она утратила почти всю женственность, стала циничной и грубой. Но это не мешает ей любить и защищать брата кретина и козла (каким он был) до последнего, ценой жизни её лучших людей, которые ей достались очень высокой ценой, а после поддерживать в нем силу духа. Я говорила о том, что даже посторонние люди (Тормунд) не оставались равнодушны к смерти Рикона.
Итого: что делает Санса
. Сначала убеждает Джона - надо спасти братика, он в руках у монстра, а потом небрежно сообщает, что он не жилец. Что она теряет кроме собственной свободы от ненавистного мужа (если она уже оплакала брата) Санса все дальше отдаляется и от сводного брата, вначале она просила защиты, теперь требует и угрожает. По факту в разговоре перед битвой она ставит свою жизнь выше жизней Рикона и Джона.По поводу Сансы "блокирующей боль, чтобы не сломаться". Что ж, сие возможно, я бы согласилась, но факты опровергают это. Ведь 4-е сезона блокировки не было - боль и страдания Сансы были видны невооруженным глазом. Даже в первых двух сериях 6 сезона. И тут бац на девятой - чудо блокировка
, когда она в безопасности и планирует отбить родовой замок. НЕ ВЕРЮ.И эпизод с собаками ИМХО показывает личную месть леди Болтон. Старки придерживаются традиций: "Кто вынес приговор, тот и должен осуществить казнь". Выносили приговор мужчины рода, и казнили - отрубая голову. Кейт и то, не прибила Тириона на месте, а отвезла на суд. Хотя как мать, обезумевшая от переживаний за сына, вполне могла отомстить.
Потом о каком шоке от потери вы говорите, если утверждаете, что Санса уже смерилась со смертью брата
. Может быть только одно. В корне не согласна. Потеря родных в данном случае будет особенно острой. Если вы росли вместе, долго не виделись, а теперь вообще никогда не поговорите и не встретитесь, то даже пирожки Нэн с почками не с кем вспомнить
Я и не думала так. Просто сложилось впечатление, возможно ошибочное, что вы либо не внимательно читали посты либо просто меня не поняли, и поэтому вышли из контекста обсуждения.Я вовсе не пытаюсь Вас задеть, как Вы могли подумать. Просто на самом деле не вижу в Сансе персонажа, стремящегося отринуть все и вся и заполучить север просто для себя. Так сказать, ИМХО.
Изначально не было намерения видеть в Сансе нечто неприглядное, но фактов набирается очень много, а смягчающих обстоятельств нет
Эта Санса очень напоминает первый сезон.Буду очень рада, если ошибусь.
Санса дала ему цель, которая должна была вывести его из того эмоционального состояния, в котором он находился. Она прямо сказала, пока у нас не будет дома, мы всегда в опасности. Он что бегать всю жизнь собрался?! Она и не просила его в одиночку туда идти, понятно, что нужна была какая-то армия. Ну вот одичалые, ему действительно обязаны и они в смертельной опасности, без Джона Болтоны и К их просто уничтожит. На помощь Севера она тоже очень надеялась.
. Джон неудачник
. Теперь у меня риторический вопрос, как БеняВася после этого видят возможность коронации Джона в 10 серии
. Ведь события в 9 и 10(спойлер почти 100%) тогда не вяжутся между собой
, вот я дуралей
, а ДиДы гении
.
Я не говорила, что это её вина. По факту вина Мизинца, он подговорил Лизу убить Аррена и написать письмо сестре, а Робб призвал своего друга. Об этом я тоже уже писала в других темах. Я говорила о том, какой Санса была, как она себя вела. Мать переживала из-за разлуки с мужем, была полна страхов, а дочь уговаривает её: "Сделай так, что бы отец согласился". Я не говорю, что мечтать о принце криминально и не допустимо. Понять девочку можно, понять, что ей не понятны чувства матери в тот момент можно. В какой то степени можно понять лож перед королем, она не хотела портить отношения с принцем-будущем мужем. Но по факту она соврала и подставила Арью и Нэда, и заплатила за ложь жизнью лютолволка. Я молчу о том как она хамила няньке. Тут тоже она лжет и скрывая правду она отдаляется от человека, который искренне о ней заботится и готов за неё отдать жизнь. При этом санса постоянно на него наезжает (об этом я уже много написала в этои теме).
