Сюжеты Азор Ахай и Обещанный Принц

[Челеу Шен]

То есть вы хотите сказать, что у Безликих не было куска изоляционного материала, чтобы...

Рглорианцы до появления драконов, не знали кто ОП, предсказания всегда неопределенные. С Арьей полегче, нужен был именно Северянин, думаю она была не единственной "избранной". Теперь что они видели в огне? войну в снегах, и даже не разобрали кто там чем отличился, даже Тороса не заметили. Все что они могут, это знать чтобы победить, нужна армия, которой у них нет. Если Варис слышал голос в синем пламени, что является отсылкой к КН, но при этом Кинвара знала слова. То значит все видения, знают с обоих сторон льда и пламени. Как тогда убить кого то, если он точно знает, как это собираются сделать? Вряд ли у Рглорианцев была изоляция, но предположим что была. Чем она поможет на Севере, где мало того что нужно найти КН. Так еще и не стать сосулькой, пока дождешься нужного момента, и то не факт что успеешь. Им нужно было для начала найти одичалых, готовых стать проводниками. Что с полным незнанием их традиций бесполезно. То есть самостоятельно у Безликих или Рглоровцев, нет ни каких шансов убить КН. А вот контроль за Арьей показали, Мелисандра, Берик и Торос. Безликие это наемники, были они там или нет не имеет значения, это не их война.
Чтобы полностью, заменить человека, нужно полностью изучить его в обычной обстановке. Что с Арией ни как не получается, так как ее характер изменился, ее знания как ни старайся все не получишь. На уровне простого человека, такого знания вполне хватит, чтоб его заменить. Но Арья слишком известная личность, для места ее замены. Чтобы убить заказанного, подкупают того, на кого не особо смотрят. А не того, на кого все обращают внимание, слишком большой риск что заметят.
То что сериальщики, не доработали я и сам писал. Понятно что Мартин хотел сохранить интригу, и не рассказал весь сюжет. Но он и не пишет по задуманному плану, он идет за сюжетом, и может его менять. Что не могут позволить себе сериальщики, у них строгий план выпуска серий. По этому они и берут готовую задумку, какую хотел писатель, но показать ее без размышлений персонажа сложно. Как результат, эмоции можно интерпретировать как хочешь и как плохую игру артиста. При этом приписать сцене, любые подходящие варианты, главное чтобы они совпали с итогом. Как результат получаем кучу теорий, никак не сочетающихся с задумкой автора. По этому лучшими считаются только 5-ть первых сезонов, где поступки героев, еще "объяснены" в книгах. Линия АА и была слита именно по тому, что до ее "завязки" не дошел сам Мартин.

 

[Арлет]

нужна армия, которой у них нет

Зато они прекрансо знают у кого армия есть. Из ниоткуда армии не появляются. По одному Безликому к каждой армии. Их не 100 штук по Вестеросу бродит, все крупные скопления войск наперечет.

Как тогда убить кого то, если он точно знает, как это собираются сделать?

А чем Арья настолько особенная, что смогла спрятаться от видений КН? Чем недоучка лучше умелого воина в том же положении?

мало того что нужно найти КН

Зачем его искать? Главное влиться в самою большую армию и спокойно ждать когд КН явится сам. Весь север знал, что битву с мертвыми будут давать в Винтерфеле, тайны в этом нет. Вон, даже Серсее сказали, а Джейме успешно добрался до точки сбора аж из столицы. Вы считаете, что у опытного Безликого меньше шансов?

Так еще и не стать сосулькой, пока дождешься нужного момента, и то не факт что успеешь. Им нужно было для начала найти одичалых, готовых стать проводниками. Что с полным незнанием их традиций бесполезно.

Вот вам абсолютно простой и действенный план. Берем одного Безликого (или даже открытого Рглорианца), сдаем его добровольцем в Дозор. Его лично притащат на стену, лично обучат, лично отведут за стену, расскажут про одичалых и местные обычаи - в общем, экскурсионная программа будет по высшему разряду и всё за счет принимающей стороны! И какие такие обычаи одичалых знала Арья, которую просто отправили неизвестно куда, не снабдив даже подходящим оружием?

А вот контроль за Арьей показали, Мелисандра, Берик и Торос.

То есть гениальный план состоял из "голубых глаз"? После чего девочка носилась по Винтерфелу, неизвестно как оказвшись в роще? Нужно было просто сказать ""Марта - мотивация такого же уровня.

Чтобы полностью, заменить человека, нужно полностью изучить его в обычной обстановке.

Шутите? Да для этого Арья подходит лучше всех собравшихся. Никто не знает где она шаталась столько времени и что там делала, никто не удивится её новым знаниям и изменению характера, никто не будет возмущаться, что эта девочка внезапно взялась за меч. Даже Санса была в шоке из-за изменений в сестре. Тут и стараться не надо, просто распросить Арью о её жизни в Винтерфеле, а потом под нож. Любые просчеты можно легко обьяснить - ой, так сложно пришлось, что половину забыла, вторую не упомнила, давайте я расскажу вам о своих мытарствах! Пара слезогонных историй о голодных днях и даже Санса будет пылинки с сестры сдувать.

Линия АА и была слита именно по тому, что до ее "завязки" не дошел сам Мартин.

Линия АА была слита, потому что сценаристы вообще не умеют и любят упрощать. Вся линия Арьи это сплошной фейспалм.
Девочка осознала ценность жизни и возвращается домой. Ой, пойду убью Фреев по дороге, ой нет, снова осознала и домой, ой нет, надо повоевать и выпендриться перед всеми, ой нет, осознала, пойду убью злобную Серсейку всем назло. Ведь если скажу, что умею изменять лица, войны и тупого сожжения КГ не будет! Не, помчусь в КГ назло всем впереди армии, дабы метаться по горящему городу в поисках лошадки. Главное стая! Поэтому всем досвидания, я уплыла подальше при первой же возможности!
Вся линия Арьи это какая-то лютая нелогичная дичь, словно каждую её сцену писали новые сценаристы, не удосужившись прочесь перед этим предыдущую. Каждая её сцена противоречит предыдущей. Девочка раз за разом выносит один и тот же урок, после чего тут же о нём забывает и выносит заново.
И из этого нелогичного топтания на одном месте сценаристы ещё и АА слепили (((

Мне нравится теория о том, что ОП это не АА, что это разные люди с разными целями... но Арья АА? Бестолковая малявка, которая немного поучилась у Безликих и которою до этого спокойно гвоздила Бродяжка? Пигалица, которая неизвестно откуда набралась таких знаний, что побеждает Бриену своей игрушечной иглой? Терминатор отдыхает, на тропу войны выходит избранная.

 

[SpiderHulk]

Вот вам абсолютно простой и действенный план. Берем одного Безликого (или даже открытого Рглорианца), сдаем его добровольцем в Дозор. Его лично притащат на стену, лично обучат, лично отведут за стену, расскажут про одичалых и местные обычаи - в общем, экскурсионная программа будет по высшему разряду и всё за счет принимающей стороны! И какие такие обычаи одичалых знала Арья, которую просто отправили неизвестно куда, не снабдив даже подходящим оружием?

Истинно так! Только не одного, а хотя бы десяток! И загодя, а не в последний момент

 

[Челеу Шен]

Истинно так! Только не одного, а хотя бы десяток! И загодя, а не в последний моме...

1. Сколько стоят услуги Безликих?
2. Тем что недоучка с Севера.
3. А у кого самая большая армия? у того кто не воевал, в Дорне или просторе сидеть и ждать?
4. Безликий или Рглорианец на стене должен принять клятву, чтоб его учили. НД воевал против одичалых, с чего они ему смогут предоставить возможность с ними сработаться? Перечитайте мои рассуждения, почему за стеной ни у кого нет ни одного шанса, хоть всех Безликих туда загони. Там не будет места, где можно будет подобраться к КН когда он один. На счет Арьи, ее ни кто ни куда не отправлял, сражатся было ее решение. Милисандра просто дала понять как победить. Я в свое время и исключил Арью, из списка возможных кандидатов на роль АА, именно из за явного отсутствия у нее Светозарного.
5. Какой гениальный план? если в видениях ни чего не понять. В предсказании, от АА будет зависеть кто победит, нет в предсказании 100% победы.
6. Арья еще в Винтерфеле старалась освоить меч, и все это знали. Санса тоже знала, тем более из за этого потеряла Леди, так что это мимо. Они сами признались, поменяй их местами ни выжил бы ни кто. Всегда есть признаки, по которым родной человек, может понять кто перед ним, как тот не изменится. Обмануть можно окружение, которое в основном новое, но не того кто знал человека слишком близко. А уж когда проще избавится от конкурентки, еще больше желания придраться. Как бы безликие не допрашивали Арью, что с ней было в Винтерфеле, всегда останется что не всплывет.
7. Линия Арьи, наполовину прописана, да потом непонятно. Идею Мартина не смогли правильно подать, или он вообще ее им не озвучивал, но получилось что получилось.

На сколько я помню, Мартин разделил цикл на три части: Первая Война домов Старков и Ланнестеров, вторая война за власть Ланнестеров и Таргариенов, третья война с Иными. Изначально в основу ГГ входило пять ключевых персонажей(Тирион, Арья, Джон, Бран и Дейнерис), из них на роль АА, подходил только Джон. Но это писал Мартин, а значит тот кто постоянно на виду, не может быть АА. Об чем я? линия Арьи, изначально одна из ключевых.

 

[Арлет]

1. В случае победы Иных им будет некому платить. Никогда. И самих Безликих не будет.
2. Такой себе выбор на роль надежды всего мира.
3. Надо сесть и подумать, что наступать из Дорна Иные не будут точно. И заслать в армии Севера (где и тусуются Иные) разведчиков, способных влиять на события.
4. На Стене любой получит знания о Севере, Стене и Иных из первых рук. И, по крайней мере, сможет вести разведку. А потом опять таки опытный боец окажется в эпицентре боя с Иными. Потому что Дозор они через Дорн и Простор не обойдут.
5. Кхм... то есть Мел так запросто напророчила Арье голубые глаза заранее? Тут два варианта: Мел знала, что Арья АА и спокойно отправила надежду человечества шляться невесть где, с возможностью гибели в любой момент, а потом хлопнула глазками и снарядила девочку на бой с КН ... чем? Она же ни оружия не выдала, ни толкового совета. Просто послала куда подальше. А потом КН убили обычным кинжалом. Какой из Арьи АА? Она же ни жерт не приносила, ни происхождением похвастаться не может (там еще 3 таких же Старка бегают, включая Джона, у которого с КН гораздо более длительный роман., и Брана, который вообще на вечную любовь КН тянет). В чем, блин, избранность Арьи как АА? В том, что она немного поучилась у Безликих, нахватавшись поверхностных знаний? В том, что начала корчить из себя неубивашку, угрожая мечом огромной Бриене? В том, что девочке три раза доносили мысль о ценности человеческой жизни, но до неё так и не дошло, потому что у девочки память, как у рыбки? У неё ни тайных знаний, ни жертв. Она просто посидела на дереве и махнула кинжалом. С тем же успехом убить КН мог любой. С Ходоками справиться труднее, чем с их начальником.
6. Это если Арью будет допрашивать Санса. Допрашивать, заподозрив подмену. Но Санса даже аутичного Брана признала братом, хотя он изменился внешне гораздо больше, а уж о характере промолчим. Там вообще явилось непонятное бревно с полностью поломаной психикой и непонятными откровениями, а Санса его даже в дурку не упекла.
7. Фигня, в общем.

И это не отменяет плана с советником для Арьи. Могли бы подсуетиться и послать Арье в спутники кого-нибудь понадежней. Но даже это не оправляет убийство КН кинжалом, которым размахивает недочка, летающая в слоумо... тут просто просится вставка Баженова.

 

[Челеу Шен]

1. В случае победы Иных им будет некому платить. Никогда. И самих Безликих не будет.

Если это ответ мне, то ни одного аргумента нет. Одни голословные попытки, занизить ценность фактов.
1. Тут вопрос о возможностях, Безликие не берутся за невозможное, а значит цена тоже будет невозможная.
2. Выбор делают не последователи, а боги.
3. Предложение было присоединится к большой армии, но факт в том, что самые большие не будут воевать с КН.
4. Чтобы выжить на Стене, нужно быть привычным к холоду. Безликие привыкли к жаре, даже если им каким то образом, удастся стать разведчиком. Они будут замерзать очень быстро, и не смогут быть эффективными.
5. Мелисандра практически всегда, не правильно трактовала свои видения, так что не знала что Арья может быть АА. Вы если идете к гадалке, то получаете предсказание, а не способ решения. Если гадалка его дает, то это отсебятина, что в варианте с Мелисандрой приведет к провалу. Называть простыми, вещи сделанные из единственной стали, способной убить БХ, да смешно. Нам намекали что КН из Старков, по этому "родную кровь" он не будет убивать сразу, что не скажешь о любом другом. Именно по этому, только у Старков есть шансы, его убить. А девочка всегда вызывает, меньше чувства опасности, еще немного шансов на нужный исход. По безликим, они сильны против живых, что то внушить витху бесполезно. Они учили Арью, выживать среди живых, то есть, как выжить до встречи с КН. Против БХ у них нет ни чего, витху все равно кто перед ним, он есть хочет. На счет Бриены, Арья доказала ей, что не нуждается в защите. Победа обусловлена большей подвижностью, скоростью уворотов и более легким оружием. Какая ценность жизни? вокруг нее постоянно кого то убивали, она была одержима местью. БХ можно убить ударом сзади, но не КН. Его можно убить, только Валерийской сталью, которая при этом должна разбить обсидиановый кинжал внутри него. Соответственно, нужно время чтоб при нанесении удара, КН какое то время не двигался и был грудью к противнику. Остановить хотя бы временно убийство Арьи, мог только "древний договор", Старков с КН(Старк должен быть в Винтерфеле).

 

[Арлет]

Челеу Шен , то есть единственные ваши аргументы (кроме кучи неподтвержденных фактов типа родства со Старками и какого-то выдуманного пакта и милосердия к девочкам) это теплолюбивость Безликих? Хоть один факт у вас есть? А не голословные утверждения, основаные на неподтвержденных теориях?
Безликие могут поддеть ещё одну пару подштаников. КН не Старк, подтверждения этому нет, он преспокойно хотел убить и Джона и Брана... откуда там какое-то милосердие к Арье? Валирийская сталь не так редка, чтобы это был единственный кинжал в мире. Вместо АРьи там мог быть кто угодно с тем же кинжалом. И у обученого бойца шансов больше, чем у недоучки.
Линия АА слита, убийцу КН выбирали по принципу - кто остался, главное чтоб не Джон, а то очевидно.

 

[SpiderHulk]

Безликие не берутся за невозможное, а значит цена тоже будет невозможная

Конец света наступает, о какой ещё безразмерной цене может идти речь? Вот заявляется к ним Рейгар со своими манускриптами и говорит: через два десятка лет всем хана, если вы не возъмётесь за дело вот прямо вот сейчас, заплачу всё что у меня есть, но после а не до. А дальше Рейгар, будучи принцем, договоривается с лордом-командующим Ночного Дозора о том что Дозор пополнят рекруты на особых правах, уже ему зачитывает манускрипты и настоятельно просит его выйти на контакт с вождями одичалых и скоординировать усилия и с ними

 

[Арлет]

SpiderHulk , да за это время можо было и ЛК и вождя одичалых сделать если не "своими", то союзниками. А не надеяться, что к КН подберется ноунеймдевочка с кинжалом. Потому что он очень удачно придет в рощу, очень удачно замрет, очень удачно не почует человека на дереве, а потом не пришибет сразу, а устроит гляделки... ну что это за план по спасению мира?
Согласно канону у АА должен быть меч. Или новый АА найдет этот меч, или ему придется ковать его заново и закалять в сердце новой жертвы. Каким боком тут Арья с редким, но прекрасно известным всем кинжалом? Переплавить меч Неда, снабдить отряд Безликих такими же... да хоть Брану один выдать, чтобы припрятал в колясочке. К нему-то КН точно приблизится.
В бщем, если на роль ОП выбрали Дэни и сериал это показал, то АА надо ждать в книгах. В сериале линию слили.

 

[Челеу Шен]

Челеу Шен , то есть единственные ваши аргументы (кроме кучи неподтвержденных фактов ти...

То что КН смотрел на Джона, ни о чем конкретном не говорит, точно только заинтересованность. Согласен, точного подтверждения что КН может быть Старком нет, только намек.
Вспомните слова Алестера новичкам, о приходе зимы. Даже Северяне плохо переносят Зиму, а уже пара дополнительных подштанников, начинает стеснять движения.
Понятно что на роль АА могли "назначить более подходящего", но это не был бы вау! момент, каким является стиль Мартина.

Линия Арьи не слита, а не дописана автором.

Конец света наступает, о какой ещё безразмерной цене может идти речь? Вот заявляе...

Конец света только на Вестеросе, ни каких намеков, кроме теорий, что КН полезет через море нет.

SpiderHulk , да за это время можо было и ЛК и вождя одичалых сделать если не "сво...

Я же писал, ни о каком плане, речи быть не могло. Потому что ни кто не знал, как произойдет битва, тем более когда появится сам КН. Было только, выбрано место куда его заманить. Вот только выбрал его Бран, а не кто то другой. К стати единственный, кто мог узнать, где находится "светозарный". Так что план Рглоровцев, изначально был провальным, сработал план ТГВ. А был ли в нем АА, это еще вопрос.

 

[SpiderHulk]

Конец света только на Вестеросе, ни каких намеков, кроме теорий, что КН полезет через море нет

В книге Мелисандра говорит о всём мире, где бы Эдрик Шторм не прятался - не выживет. На востоке Эссоса стоят пять крепостей и там же вотчина Гиркуна

Потому что ни кто не знал, как произойдет битва, тем более когда появится сам КН

Зачем дело доводить до какой то там битвы? Известно примерно когда он проснётся и примерно где, вот там его и угомонить совместными усилиями Безликих, Дозора и одичалых

 

[Челеу Шен]

В книге Мелисандра говорит о всём мире, где бы Эдрик Шторм не прятался - не выжив...

1. Я знаю только сериал. А что зависит от Эдрика шторма? он ставленник КН. Любого живого, можно найти и убить везде. Что не скажешь об Иных, но кроме Вестероса их не где не видели. Предания об АА, гласят что враги с кем он воевал, сгорали изнутри, как лед может вообще гореть? только если он не из воды. То есть древний, или первый АА, воевал не с Иными.
2. Ну что Рглоровцам и Безликим помешало, побоялись себе что то отморозить? Почему только Северяне и НД, были готовы воевать с КН. Потому что, угроза была только им.