Фигуры Санса и Петир

[Fleur-de-Liss]

Пардон, подкорректирую - издевка Ланнистеров.

А в книге об издевке ни слова, а вот рассчет был описан подробно. Мизинец рассказал о планах, Тайвин сыграл на опережение.

Ты хочешь женить меня на Сансе Старк. Но не оскорбит ли это Тиреллов, раз у них на девушку свои виды?
– Лорд Тирелл не станет заводить о ней речь, пока свадьба Джоффри не состоится. С какой же стати ему оскорбляться, что Санса вышла замуж раньше, если он не сказал нам ни слова о своих намерениях?
- Совершенно верно, – сказал сир Киван, – а если он и затаит обиду, мы сгладим ее, предложив его Уилласу Серсею.
-------
– Ее счастье – не моя забота, да и не твоя тоже. Хотя наши союзы на Юге незыблемы, как Бобровый Утес, остается еще непокоренный Север, а ключ к Северу – это Санса Старк.

 

[Fleur-de-Liss]

Ну и опять же. Петир донес, про планы насчет Уилласа. Но мы же уже давно тут как раз сошлись в том, что доверять ему нельзя. Это лишь очередная игра.

Да, как только в книге появляются очередные факты, что Мизинец с Сансой играл как и со всеми, и что в постели карлика она оказалась потому что отказалась от плана побега, так внезапно начинается полное отрицание Читайте черные буквы. Санса рассказала Донтосу что побег ей больше не нужен, потому что она выходит за Уилласа, и тут же Мизинец рассказывает обо всем Ланнистерам и именно поэтому они быстро решают выдать Сансу за Тириона. Чтобы не упустить ключ к Северу.
В книге написано вот так.
А про Вариса.... вообще-то в этой же книге он играет против Ланнистеров, и позже убивает Кивана, вы не забыли об этом, когда писали что Варис не сообщил потому что неправда?

 

[Smile]

Никак не могу понять, почему так часто пишут о том, что Сансу ждало прекрасное будущее в Хайгардене? Она бежала из КГ, будучи под подозрением в смерти Джоффри. Причем убила его бабуля Оленна ради Маргери. И точно не стала бы брать на себя вину, выгораживая молодую Старк. Так что в КГ ее ждал палач, а не брак с Тиреллом. И кстати, а Тирион? Его куда девать? Муж как-никак.

Вы ошибаетесь. Брак с Тиреллом обговаривался до свадьбы и убийства Джоффри. Если бы Санса была вывезена вовремя в Хайгарден (погостить), выдана там замуж, то Тиреллы получили бы ключ к Северу и с их запасами могли и купить его с потрохами во время грядущей зимы. Далее Маргери становится королевой (уже без Джофа) и оп! Тиреллы получают власть в КГ. Неплохой такой планчик)))

 

[ElenaSh]

Вы ошибаетесь. Брак с Тиреллом обговаривался до свадьбы и убийства Джоффри.

Это вы ошибаетесь Сансе было обещано, что она будет вывезена в Хайгарден после свадьбы, то есть, соответственно, после убийства Джоффри, иными словами, никогда.

 

[Fleur-de-Liss]

Если бы Санса была вывезена вовремя в Хайгарден

Да даже если бы и после смерти Джоффри, Оленна вроде так говорила. Санса Старк в числе подозреваемых не была бы, на роль убийцы запланирован карлик.

 

[Fleur-de-Liss]

Сансе было обещано, что она будет вывезена в Хайгарден после свадьбы, то есть, соответственно, после убийства Джоффри, иными словами, никогда.

Иными словами - после свадьбы и смерти Джоффри. А вы с чего решили что Сансу прицепили бы к карлику? Она как его жена попала под подозрение, а так - какие основания не отпускать ее в ХГ и в чем-то подозревать? Никаких. Но в любом случае налицо один факт - Мизинец играл с этой фигурой и ему нужно было одно - начать переставлять ее самому. Никуда вы из книги не уберете эту..... заботу

 

[ElenaSh]

Иными словами - после свадьбы и смерти Джоффри. А вы с чего решили что Сансу прицепили бы к карлику?

А с чего вы решили, что Санса идёт прицепом к карлику, а не карлик прицепом к Сансе? Против Тириона - никаких прямых улик, против Сансы - сетка на голове с ядом. Бабулечка-красотулечка Оленна - это прямо типичная баба-яга из Пряничного домика.

 

[Fleur-de-Liss]

А с чего вы решили, что Санса идёт прицепом к карлику, а не карлик прицепом к Сансе? Против Тириона - никаких прямых улик, против Сансы - сетка на голове с ядом.

А вы с чего решили, что на голову Сансы Старк надели бы сетку с ядом и что она вообще присутствовала бы на свадьбе? Санса была бы ценной невестой, а сейчас она жена карлика и Сансу Ланнистер за ненадобностью пустили в расход. Стараниями Мизинца. Его же стараниями она обвиняется в убийстве короля. Нежный и заботливый
Мизинец и лично по судьбе Сансы прошелся катком. И если бы не порядочность Тириона, то его член регулярно бывал бы у Сансы между ног, а вы продолжали бы песни про романтику

 

[nikroks]

И Джейме, кстати.

А почему Джейме "кстати"?

 

[Smile]

Это вы ошибаетесь Сансе было обещано, что она будет вывезена в Хайгарден после свадьбы, то есть, соответственно, после убийства Джоффри, иными словами, никогда.

Я не говорила про сроки вывоза Сансы, а про разговоры и обещания. Не думаю, что Оленна не прикидывала таким образом обеспечить своей семье поддержку Севера (так на будущее) . Такими возможными вариантами не разбрасываются.

 

[dreamer]

И самое главное - если бы не то письмо и не насильственнвя смерть Джона Аррена, никогда бы Нед даже близко не подумал бы, что тут что-то не то

А Лиза?
Вы почему-то очень много перекладываете ответственности на Мизинца, хотя, в общем-то, он один из многих.

Наличие других игроков не освобождает Мизинца от звания первой скрипки в падении Старков.

Первая скрипка там —Нед, потому что это его ответственность и его семья. Сансе теперь на его костях танцевать?

А почему Джейме "кстати"?

Брана выкинул.

 

[ElenaSh]

А вы с чего решили, что на голову Сансы Старк надели бы сетку с ядом и что она вообще присутствовала бы на свпдьбе?

А ей Донтос просто так передал сетку с ядом аккурат после возвращения Мизинца с переговоров с Тиреллами, ага.

Не думаю, что Оленна не прикидывала таким образом обеспечить своей семье поддержку Севера (так на будущее) .

Камушек из сетки на голове Сансы достала именно Оленна, соответственно именно в её планы входил арест Сансы за убийство Джоффри. Нет никакого смысла в таком изощрённом способе доставки яда на свадьбу, кроме единственного - подставить того, у кого его найдут.

 

[Fleur-de-Liss]

А Лиза?
Вы почему-то очень много перекладываете ответственности на Мизинца, хотя, в общем-то, он один из многих.

Ну поставьте Лизу-фигуру рядом с Мизинцем, только я не понимаю как это Мизинца делает не при делах. Лиза четко сказала - идея с отравлением его и с письмом тоже. Так что это замысел Мизинца, просто действовал он чужими руками.

Первая скрипка там —Нед, потому что это его ответственность и его семья. Сансе теперь на его костях танцевать?

А вот его Санса будет оплакивать, хотя он был глуп и недальновиден и позволил погубить себя.

 

[Smile]

А ей Донтос просто так передал сетку с ядом аккурат после возвращения Мизинца с переговоров с Тиреллами, ага.

Камушек из сетки на голове Сансы достала именно Оленна, соответственно именно в её планы входил арест Сансы за убийство Джоффри. Нет никакого смысла в таком изощрённом способе доставки яда на свадьбу, кроме единственного - подставить того, у кого его найдут.

Так Вам уже писали. На тот момент она уже не интересна как невеста, т.к. замужем за Ланнистером. И возможно уже и с наследником Б.Утеса в животе. Одним ударом еще и лишить Тайвина законных прямых наследников.

 

[ElenaSh]

Так Вам уже писали. На тот момент она уже не интересна как невеста, т.к. замужем за Ланнистером.

Так сетку ей передали до того, как она вышла за Ланнистера.

 

[Fleur-de-Liss]

Камушек из сетки на голове Сансы достала именно Оленна, соответственно именно в её планы входил арест Сансы за убийство Джоффри.

Зачем? Зачем разбрасываться ценным товаром, если карлик - идеальная кандидатура? Кто заподозрил бы Сансу? Кто связал бы её с Тирионом? Схватить Серсея приказала карлика и его жену.
Но, смотрите - при любом раскладе получается вот что: Мизинец играл Сансой, причем вслепую. Он решал какие-то свои вопросы с Тиреллами. Я допускаю, кстати, что может быть Санса изначально должна была попасть к Мизинцу, такова была договоренность, но и при этом раскладе она - всего лишь фигура, разменная монета.
Как и все для Мизинца. Так что брак с карликом - это его заслуга и то, что карлик Сансу не разложил - это только случайность.
Так что, леди Елена, не надо мне доказывать, какая это великая любовь, если это банальная игра, где Мизинцу совершенно неважно - в каких позах и кто будет иметь эту кобылку, главное, чтобы потом она оказалась на его доске. Побег Тириона не предполагался, а уж в каком состоянии Сансу подкладывать под нового мужика - это уже не так важно, вряд ли хозяин борделей придает большой значение тому, кто и как тот товар пользовал, главное, чтобы продать можно было.

 

[ElenaSh]

Зачем? Зачем разбрасываться ценным товаром, если карлик - идеальная кандидатура?

Вы можете придумать свой сюжет, конечно, но факты таковы, что Оленна подставила именно Сансу, а не Тириона.

 

[Fleur-de-Liss]

Вы можете придумать свой сюжет, конечно, но факты таковы, что Оленна подставила именно Сансу, а не Тириона.

Вы можете отрицать реальность, но Сансу подставил именно Мизинец. Сеточку передал Мизинец через Донтоса, и Мизинец был в курсе всех раскладов и Сансе же об этом и сообщил.
Это у вас за романтику идет или за заботливость? Мизинец передал сетку и изначально Сансу ставил под удар, потому что в его планах надо было поставить её в полную зависимость от себя, чтобы она считала, что её спасли, и делала то, что он приказывает.
А насчет придуманного сюжета - вы как будто еще не закончили с "раскрытой сексуальностью" и с идеей о том, что Санса уже спала бы с Мизинцем, если бы не надо было девственность сохранять Я уже не говорю об идее, что Мизинец считал, что Санса в постели карлика это не беда, потому что так она имеет возможность вступить в игру, а значит это проявление любви Мизинца к Сансе

 

[dreamer]

А вот его Санса будет оплакивать, хотя он был глуп и недальновиден и позволил крысе погубить себя.

Но ведь крыса — это не только Мизинец. Это один из самых старых механизмов мира — игра. Мизинец сам бы умер, если бы все было, как по Неду.

 

[Fleur-de-Liss]

Мизинец сам бы умер, если бы все было, как по Неду.

Если бы Мизинец не убил Джона Аррена и не заставил написать Лизу то письмо, никому не надо было бы умирать, в этом все дело.