На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Десница лично ездил на таможню и справлялся,кто лучше или хуже работает?
Бейлиш слишком мелкая сошка,его заслуги мог присвоить любой вышестоящий начальник,и,о боже,Аррен мог об этом даже не узнать.
Самородок то самородок,только без Лизы Петир так и остался бы беззвестным самородком.
Нет, не ездил. Узнать, какая таможня работает лучше, можно и не выезжая из столицы.
Если бы Джон Аррен был дураком, то да. А он им разве был?
Таможня,возможно,но не мелкий служащий,всегда найдётся тот,кто присвоит заслуги,из вышестоящих.
Дурак,не дурак,но без Лизы не видеть Петиру столицы,как своих ушей.
Как Вы представляете себе структуру провинциальной средневековой таможни и функции её служащих? Кто, по-Вашему, мог быть для лорда (какого-никакого) Бейлиша "вышестоящим"?
Я представляю так,как написано в книге.
Процитируйте, пожалуйста, "описанное в книге" подчинённое кому бы то ни было положение лорда Петира на таможне.
была бы тема "хотелки Мизинца".
Зато темы хателки неда старка точно уже не будет, а тут ещё две книги не дописаны. Мало ли реализм возьмёт свое над фансервисом.
Я, в принципе, тоже так думаю, но Кэт посчитала иначе, и это приходится принимать во внимание.
В своей предсмертной речи Лиза могла и несколько преувеличить свою роль в карьере Петира, но всё же помощь с ее стороны была. Не придумала же она это всё полностью - что устроила его на первую должность в таможне, настояла на его переводе в КГ. Он ей обещал, что никогда этого не забудет - тоже ведь не может это быть полной выдумкой, он подтвердил.
Конечно, была. Но не думаю, что определяющей.
И что реалистичного в том, что человек с сомнительным происхождением в сословном обществе сядет на ЖТ?
В победе прогресса, над закостенелыми предрасудками сословной спеси. Что человек станет править благодаря своим заслугам и качествам а не потому что он родился в нужной семье.
Только в случае Бейлиша это победа регресса.
Каким таким заслугам? "Благодаря своим заслугам" Мизинец может только на нары Вестеросского разлива отправиться, а не на трон сесть.
Предательства и подставы, шикарные качества.
Это тот же фансервис, но только с душком, потому что сам по себе Бейлиш не очень приятная личность. Низкий по происхождению, но очень умный парень ломает систему и без посторонней помощи добивается успеха. Вот только в реальности не приправленной фансервисом это общество ломает отдельных людей или не ломает, но только в том случае, если эта отдельная личность имеет влиятельного покровителя или покровителей. А до того, чтобы умные и талантливые люди, но не отличающееся внушительной родословной и большими деньгами могли спокойно устроиться в жизни обществу Вестероса нужно еще расти и расти.
Обоснование будет??
Развитию демократии, и экономической науки.
Настойчивость, упорство, ум, широкий образ мышления. Стратегическое мышление. Умение использовать слабости врага.
Фансервис это Джон Сноу на престоле, или та же жертва инцест а Дейнерис таргариен. Или какой нибуть маньяк из грейджоем.
Если все-таки объективно смотреть на ситуацию, то не все так однозначно. Мизинец, конечно, тот еще фрукт, но в уме, целеустремленности и умении выжидать ему не откажешь и все-таки на определенном этапе он добился успеха. Другое дело, что без помощи Лизы он бы не справился и думаю успех его будет кратковременным и это вполне реалистично, потому что полностью самодостаточных и независимых людей не существует. Всем людям на определенном этапе нужна помощь, чтобы подняться. Вопрос заключается только в объеме и характере этой помощи. И трон ему точно не достанется. Не доросло еще общественное мнение до подобной идеи.
