Фигуры Тирион Ланнистер V

[Киприана]

Леди Киприана , сегодня Вы меня окончательно убедили. Признаю. Я читаю какую-то неправильную ПЛиО.

Ну наконец-то!

Там ничего не говорится о том, что Кет и Дени деревенели в постели со своими мужьями, как Санса с Тирионом.

Кет не могла вспомнить, что ела на свадебном пиру, внешность Неда её разочаровала и очень долгое время её отношение к мужу строилось на долге. Дени, в первую брачную ночь, разревелась и твердила "нет". А вот потом да, их отношение к мужьям изменилось, но там и мужья вели себя иначе.

Да и Шая не кажется деревенской простушкой.

А кем она Вам кажется, потомственной дворянкой-девственницей, что ли?

Надеюсь, Вы не откажетесь поделиться со мной недостающими в моем варианте ПЛиО фрагментами.

Дак именно этим постоянно и занимаюсь.

А Тириона Тайвин откровенно кинул. Сначала - в критический момент - перевалил на него обязанности десницы, с которыми Тирион блестяще справился: подготовил к обороне и отстоял столицу, инициировал союз с Тиреллами и обеспечил разгром Станниса. Любящий отец и справедливый умный человек был бы горд успехами сына, взял себе полномочия регента, признал наследственные права Тириона и оставил ему цепь десницы. Но Тайвин хотел перевесить ее на Шаю и думал только об этом. Заодно и заслуги карлика присвоил себе, а Тириону подсунул деревенеюшую красавицу и развалины на далеком севере, занятом врагами Ланнистеров.

Не перевалил обязанности - а дал ответственное поручение. И нет, без папиной помощи Тирион столицу не отстоял, а валялся в канаве. И, не любящий, но, тем не менее, очень ответственный отец Тайвин признал, что его сын старался настолько хорошо, насколько мог и оставил его на самой вершине власти, да ещё и наградил. Хотя в выборе награды, видимо, всё таки и впрямь ошибся - надо было вручить Тириону парочку смазливых шлюшек и бочку вина. Вот такую награду карлик смог бы оценить по достоинству и найти ей применение. А очень престижная должность, на которой, о ужас, надо ещё и работать, и очень престижная жена, с которой, о ужас, надо ещё и налаживать супружеские отношения, это, конечно же, не к Тириону, не его уровень развития.

Ответ № 2

Притом она теперь совсем не нищая. Находясь в браке с ней Тирион все это и получит.

Тиша его золотой ему в рожу кинет?

А с дочерью грандлорда он нажил только неприятности.

Взрослый мужик не смог уследить за ребенком, за которого взял на себя ответственность - ну так так ему и надо.

 

[Джонтирденис]

Кет не могла вспомнить, что ела на свадебном пиру, внешность Неда её разочаровала и очень долгое время её отношение к мужу строилось на долге. Дени, в первую брачную ночь, разревелась и твердила "нет-нет-нет". А вот потом да, их отношение к мужья изменилось, но там и мужья вели себя иначе.

Увы, я вижу, что цитат не будет. Значит это

в обычном браке по расчету такие проблемы, с "невинными деревенеющими красавицами", были у всех - и у Неда, и у Дрого

не из ПЛиО, а из фанфика. В книге Мартина Санса на своей свадьбе с упоением танцевала, а заложив за воротник, без конца спрашивала Тириона, не пора ли ей раздеваться. Деревенеть она начала потом, когда увидела, что ее раздевания ни к чему не приводят. А у Дени и Кет с интимом все было регулярно и причин деревенеть они не имели.
Это у Вас неправильная версия ПЛиО. Вы просто воспользовались моим доверием.

А кем она Вам кажется, потомственной дворянкой-девственницей, что ли?

Очень непростой. Если надо, то и девственницей может быть.
– Снять ли мне платье, милорд? – спросила она.
– В свое время. Ты, случайно, не девственна, Шая?
– Если это вам угодно, милорд, – сказала она.
Кстати, и она сразу спросила, не пора ли раздеваться. Цитат насчет крестьянского происхождения Шаи тоже не будет?

Его золотой ему в рожу кинет?

Тиша окружит его любовью и лаской, а деревенеть не станет. Попутно Тириону и десничество с грандлордством достанутся. А какой ему навар с Сансы был?

Взрослый мужик не смог уследить за ребенком

Так неприятности из-за Сансы начались у Тириона после ее побега?

 

[Киприана]

Увы, я вижу, что цитат не будет.

Вы меня с собой перепутали, что ли? Конечно, будут:

Шли часы и ужас все сильнее овладевал Дени; Наконец она едва могла сдерживать крик. ... Но более всего она боялась наступления ночи, когда брат отдаст ее этому гиганту

Дени вновь ощутила себя ребенком, тринадцатилетней одинокой девочкой, не готовой к тому, что ожидало ее.

Беспомощная и жалкая, она дрожала в своих свадебных шелках, пока Дрого привязывал коней, а когда кхал обернулся к ней, заплакала.

Один за другим он снял с не шелка. Недвижимая Дени лишь молча глядела ему в глаза. Когда он обнажил ее крохотные грудки она не сумела справиться с собой, потупила глаза и прикрыла их руками.

- Нет, - отозвалась она

Она боялась того, что будет

Желание заняться сексом и инициатива прям и плещут, фонтанируют таки со стороны 13-ти летней девственницы, угу
К моменту, когда Дени наконец-то вышла из фазы "перепуганного бревна", прошли часы ласк со стороны мужа:

Наверное, прошли часы, прежде чем его руки добрались до грудей.

а заложив на воротник, без конца спрашивала Тириона, не пора ли ей раздеваться. Деревенеть она начала потом, когда увидела, что ее раздевания ни к чему не приводят.

Так значит, говорите, в Вашем ПЛиО написано, что секса с Тирионом Санса хотела, а деревенела исключительно от того, что карлик ей в этом отказывал?

Леди Киприана , сегодня Вы меня окончательно убедили. Признаю. Я читаю какую-то неправильную ПЛиО.

Это у Вас неправильная версия ПЛиО.

Вы в существование ПЛиО от Мартина то вообще верите?

Вы просто воспользовались моим доверием.

И как же я им воспользовалась? Поверив в то, что Вы же и сказали? Ой, как невежливо было с моей стороны Вам верить!

Цитат насчет крестьянского происхождения Шаи тоже не будет?

Ой, ну Вы сейчас, конечно же, скажите, что для леди норма горшки на кухне скрести

Скрести горшки мне нравилось не больше, чем терпеть его на себе.

Вот только Шая сама говорит, что она не из таких:

- Дама, может и побоялась бы, - сказала Шая, - но я нет.

Тиша окружит его любовью и лаской, а деревенеть не станет. Попутно Тириону и десничество с грандлордством достанутся.

Тиша отрежет Тириону член и скормит его собакам, а потом этого кастрата казнят по приказу Дени, которая решит освободить свою возлюбленную Сансу от силой навязанного ей брака с уродом. А Вы что думали, что только Вы способны выдумывать всякий бред на тему будущего героев, которого в книге и близко нет?

А какой ему навар с Сансы был?

Под лежачий камень вода не течет.

Так неприятности из-за Сансы начались у Тириона после ее побега?

А присматривать за 12-ти летней женой надо было, а не к любовнице бегать.

 

[Fleur-de-Liss]

А я то думал мы тут как раз из-за них

Но это не значит, что если мы о чем-то знаем, то об этом знает и сам персонаж и все его действия нужно определять именно так Тирион не думал, что ему Винтерфелл не достанется, он думал о том, что он ему нужен и что для этого он и женился.

 

[Fleur-de-Liss]

В книге Мартина Санса на своей свадьбе с упоением танцевала, а заложив на воротник, без конца спрашивала Тириона, не пора ли ей раздеваться. Деревенеть она начала потом, когда увидела, что ее раздевания ни к чему не приводят. А у Дени и Кет с интимом все было регулярно и причин деревенеть они не имели.

Сир обиделся, что его вчера заподозрили в отсутствии ЧЮ и решил его продемонстрировать. Получилось не хуже, чем у Шелдона Купера

 

[Джонтирденис]

Конечно, будут

Вы утверждали

такие проблемы, с "невинными деревенеющими красавицами", были у всех - и у Неда, и у Дрого

Где подтверждающие это цитаты? Дени волновалась в свадебную ночь, потом испытывала некоторый дискомфорт, пока не втянулась, но никогда не деревенела. Про Кет Вы вообще ничего не привели, а могли бы хоть Серсею вспомнить - якобы, ей Роберт делал больно. Только к браку Тириона и Сансы все это никак не относится. Наоборот, Санса - и Вы это неоднократно подчеркивали - на свадьбе с Тирионом и в первую брачную ночь вела себя смело, даже инициативу проявляла. Деревенеть она начала потом. Нед и Дрого даже близко не имели таких проблем в супружеской жизни, как Тирион.

Так значит, говорите, в Вашем ПЛиО написано, что секса с Тирионом Санса хотела, а деревенела исключительно от того, что карлик ей в этом отказывал?

Покажите, где я это говорю. А о чем думала Санса в последующие ночи с Тирионом, мы не знаем - ПОВов нет. Может, ее угнетало ожидание чего-то, как считала Санса, неизбежного, и она - хотя бы на уровне подсознания - хотела, чтобы это уже наконец состоялось и осталось позади? Девочке трудно было поверить в благородство малознакомого человека, к тому же Ланнистера, одного из врагов ее семьи. Откуда она знала, что Тирион сдержит свое слово и не тронет ее, пока та сама не пожелает? Только после бегства Санса смогла по достоинству оценить доброту ее маленького лорда.

Вот только Шая сама говорит, что она не из таких

А где Шая (или Мартин) говорит, что Вестерос населен исключительно крестьянками и дворянками? Есть в ее словах хоть что-нибудь, указывающее на деревенское происхождение?

Под лежачий камень вода не течет... А присматривать за 12-ти летней женой надо было, а не к любовнице бегать.

Ну и где здесь про выгоду, полученную Тирионом от женитьбы на Сансе?

 

[Fleur-de-Liss]

Наоборот, Санса - и Вы это неоднократно подчеркивали - на свадьбе с Тирионом и в первую брачную ночь вела себя смело, даже инициативу проявляла. Деревенеть она начала потом. Нед и Дрого даже близко не имели таких проблем в супружеской жизни, как Тирион.

Ну, я надеюсь мы ваш фанфик когда-нибудь прочитаем, где Санса у вас проявляет инициативу в первую брачную ночь, не считает Тириона уродом
Но то, что Санса вела себя очень мужественно, как и положено дочри Кейтилин Талли - никто и не отрицает.
Просто в отличие от невест Неда и Дрого Сансе достался жуткий урод, ошибка природы.

— Его улыбка должна была приободрить Сансу, но из-за покалеченного носа сделала его лицо еще более уродливым и жутким.
Смотри на него, смотри, говорила себе Санса. Это твой муж. Септа Мордейн говорила, что все мужчины по-своему красивы — постарайся найти в нем красоту. Коротенькие ноги, безобразный выпуклый лоб, один глаз зеленый, другой черный, красный обрубок носа и розовый шрам, жесткая борода из спутанных черно-золотистых волос. Даже член у него уродливый, толстый и жилистый, с багровой головкой. Нет, это просто нечестно — чем она согрешила перед богами, что они так наказывают ее?

И даже странно, куда вы в своей версси денете

— А что, если я никогда не захочу, милорд?
Его рот дернулся, как будто она дала ему пощечину.
— Никогда?
У Сансы перехватило горло, и она молча кивнула.

У Тириона не может быть нормальной женщины, если он ей не платит. Вот и вся разгадка его "проблем"

 

[Киприана]

Дени волновалась в свадебную ночь, потом испытывала некоторый дискомфорт, пока не втянулась, но никогда не деревенела.

В смысле - не превращалась с Буратино что ли? Или какой смысл Вы в это вкладываете? Из приведенных мною цитат очевидно, что Дени всю первую половину той ночи ни какого "хочу" не испытывали и вела себя крайне пассивно, всего лишь выполняя указания Дрого.

Тириона и Сансы все это никак не относится. Наоборот, Санса - и Вы это неоднократно подчеркивали - на свадьбе с Тирионом и в первую брачную ночь вела себя смело, даже инициативу проявляла. Деревенеть она начала потом. Нед и Дрого даже близко не имели таких проблем в супружеской жизни, как Тирион.

Так в чем проблема то? В том, что жена инициативна в первую брачную ночь и сама ноги раздвигает?

Девочке трудно было поверить в благородство малознакомого человека, к тому же Ланнистера, одного из врагов ее семьи. Откуда она знала, что Тирион сдержит свое слово и не тронет ее, пока та сама не пожелает?

Да Вы уж как-то определитесь в показаниях - так Санса смела и инициативна в первую брачную ночь, торопит Тириона своими предложениями "а давайте я уже разденусь?" и в последующие ночи то же думает "ну поскорее бы он меня невинности лишил" или она этого все таки не желает?

А где Шая (или Мартин) говорит, что Вестерос населен исключительно крестьянками и дворянками? Есть в ее словах хоть что-нибудь, указывающее на деревенское происхождение?

Ок, простолюдинка - Вам полегчало? Впрочем, попробуйте доказать, что в деревенском доме нет горшков, которые можно отскребать

Ну и где здесь про выгоду, полученную Тирионом от женитьбы на Сансе?

Все условия для получения такой выгоды ему создали, все свои преимущества он сам растерял, по собственной глупости. Куда уж ему что-то более сложное получать, если он даже за маленькой девочкой уследить не с состоянии

 

[madAsHatter]

Просто в отличие от невест Неда и Дрого Сансе достался жуткий урод, ошибка природы.

А можно я вклинюсь? Я тут почитываю тему, и не могу понять суть вашей позиции. Все-таки Сансе не понравился карл, потому что он карл?

 

[Fleur-de-Liss]

Все-таки Сансе не понравился карл, потому что он карл?

Сансе не понравился карлик, потому что он карлик, потому что он Ланнистер и она не хочет вообще никаких Ланнистеров. Но как мужчина он ей отвратителен именно потому что он не просто урод - а урод с перспективой передать это и детям. Таки вещи отталкивают в два раза сильнее.

 

[ortega911]

Но как мужчина он ей отвратителен именно потому что он не просто урод - а урод с перспективой передать это и детям.

Вот это вы где в своей версии ПЛиО нашли?

 

[madAsHatter]

Сансе не понравился карлик, потому что он карлик, потому что он Ланнистер и она не хочет вообще никаких Ланнистеров. Но как мужчина он ей отвратителен именно потому что он не просто урод - а урод с перспективой передать это и детям. Таки вещи отталкивают в два раза сильнее.

То есть Тирион абсолютно верно определил причину ее антипатии? Ему не кажется, дело и правда в том, что он карлик?

 

[Fleur-de-Liss]

Вот это вы где в своей версии ПЛиО нашли?

Про "передать детям" - каюсь, со слов Кейтилин Старк приписала Это она говорила, что теперь Санса будет рожать таких же уродцев.
А Санса думала только о том, что он урод и Ланнистер.

На Тирионе был черный бархатный дублет и высокие сапоги, добавлявшие ему три дюйма росту. Шею украшала цепь из рубинов и львиных голов, но страшный рубец на лице и отсутствие половины носа сразу бросались в глаза.

Какой же он урод, подумала Санса, когда их губы соприкоснулись. Уродливее даже, чем Пес.

— Миледи, вы прекрасны, в этом нет сомнений, но… я не могу. Пусть отец провалится в пекло со своим приказом. Мы подождем, месяц, год, зиму — сколько бы ни понадобилось. — Его улыбка должна была приободрить Сансу, но из-за покалеченного носа сделала его лицо еще более уродливым и жутким.

Коротенькие ноги, безобразный выпуклый лоб, один глаз зеленый, другой черный, красный обрубок носа и розовый шрам, жесткая борода из спутанных черно-золотистых волос. Даже член у него уродливый, толстый и жилистый, с багровой головкой. Нет, это просто нечестно — чем она согрешила перед богами, что они так наказывают ее?

И потом она часто фиксируется на его отвратительно внешности.
 

То есть Тирион абсолютно верно определил причину ее антипатии? Ему не кажется, дело и правда в том, что он карлик?

Не знаю, как точно определил Тириона, но для Сансы иеет значение: он уродливй карлик, он Ланнистер и её выдали за него насильно.
Да даже если бы он просто был карликом - и этого достаточно.

 

[madAsHatter]

Не знаю, как точно определил Тириона, но для Сансы иеет значение: он уродливй карлик, он Ланнистер и её выдали за него насильно.
Да даже если бы он просто был карликом - и этого достаточно.

Ну, Тирион так и считал, мол он уродливый карлик и поэтому никто его не любит. Просто мне показалось, что леди Киприана пытается доказать, что Тирион просто мало энтузиазма проявил в постели, а если бы проявил побольше, то может и Санса бы растаяла. А вы с ней, вроде как, единомышленницы. Или я не прав?

Кстати, учитывая выдуманный поцелуй Пса данная цитата

Какой же он урод, подумала Санса, когда их губы соприкоснулись. Уродливее даже, чем Пес.

Довольно интересно смотрится

 

[Fleur-de-Liss]

Ну, Тирион так и считал, мол он уродливый карлик и поэтому никто его не любит. Просто мне показалось, что леди Киприана пытается доказать, что Тирион просто мало энтузиазма проявил в постели, а если бы проявил побольше, то может и Санса бы растаяла. А вы с ней, вроде как, единомышленницы. Или я не прав?

Не берусь судить - правильно ли вы поняли леди Киприана , но я лично всегда считала, что никакие усилия Тириона не привели бы к тому, что Санса его захотела бы или даже просто перестала бы испытывать отвращение. Если брать чисто сексуальную составляющую, то тут физический облик имеет значение. А Тирион.....

 

[madAsHatter]

Не берусь судить - правильно ли вы поняли леди Киприана , но я лично всегда считала, что никакие усилия Тириона не привели бы к тому, что Санса его захотела бы или даже просто перестала бы испытывать отвращение. Если брать чисто сексуальную составляющую, то тут физический облик имеет значение. А Тирион.....

То есть, вы считаете, что и с Сандором у Сансы никакой любовной связи не могло бы быть?

 

[Киприана]

Просто мне показалось, что леди Киприана пытается доказать, что Тирион просто мало энтузиазма проявил в постели, а если бы проявил побольше, то может и Санса бы растаяла.

Я такое пытаюсь доказать только отдельным упоротым личностям, которые уверяют, что Тирион завидный жених и ни каких особых проблем с внешностью у него нет, напротив даже, получше многих. Вот у них я и интересуюсь, раз он такой замечательный, то чего ж не проявил свои крутые навыки камасутры и не сделал так, что бы Санса растаяла так же, как Дени растаяла с Дрого. На что мои оппоненты начинают путаться в показаниях и упорно называть отказ Тириона от секса спасением Сансы от изнасилования, а не лишением её полной чувственных наслаждений ночи, что, в общем-то, и требовалось доказать ))

 

[madAsHatter]

Я такое пытаюсь доказать только отдельным упоротым личностям, которые уверяют, что Тирион завидный жених и ни каких особых проблем с внешностью у него нет, напротив даже, получше многих. Вот у них я и интересуюсь, раз он такой замечательный, то чего ж не проявил свои крутые навыки камасутры и не сделал так, что бы Санса растаяла так же, как Дени растаяла с Дрого. На что мои оппоненты начинают путаться в показаниях и упорно называть отказ Тириона от секса спасением Сансы от изнасилования, а не лишением её полной чувственных наслаждений ночи, что, в общем-то, и требовалось доказать ))

Тогда прошу прощения, неверно понял

 

[ortega911]

Вот у них я и интересуюсь, раз он такой замечательный, то чего ж не проявил свои крутые навыки камасутры и не сделал так, что бы Санса растаяла так же, как Дени растаяла с Дрого.

Так слово дал. Пока сама не захочет он к ней ни-ни.

 

[Fleur-de-Liss]

То есть, вы считаете, что и с Сандором у Сансы никакой любовной связи не могло бы быть?

То есть считаю, что гипотетически тут могло бы быть и с Псом, и с Лорасом, который теперь тоже с ожогами, и с хромым Уилласом - тоже. Потому что первый имеет сильный дефект половины лица, но при этом остается высоким и сильным мужиком атлетического телосложения. То же - и с Лорасом и с Уилласом. А вот 130 сантиметровый карлик с коротенькими кривыми ножками в рыцаря Цветов не сможет даже в темноте превратиться, это он загнул.
Тирион - карлик, в этом все дело.