На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Вот-вот. Тирион не за себя боится, но только за Сансу.
Например, кто? Тириона капитан гвардии самой Серсеи очень быстро начал слушать. Этого только член семейки мог добиться. Где найти такого провожатого для Сансы? 
И Вы туда же.
Или↓
Подобные ваши противоречия свидетельствуют в пользу невиновности Джоффри в массовых побегах с линии обороны города...
Простите, но ещё как есть чего комментировать.
Если бы он боялся за неё, то уже давным давно отправил бы из города.Вот-вот. Тирион не за себя боится, но только за Сансу.
Что бы довести Сансу достаточно охраны, а на месте, судя по Вашим словам, её и так хорошо примут - как жену столь уважаемого там человека
А разве Тирион предложил Сансе альтернативу? Даже какой-то туманный и аморфный проект и тот тут же отменил, хотя она ни от чего не отказывалась.
Силой?
Леди, давайте не будем повторяться.
Да. Тирион Сансе предложил альтернативу пребыванию в КЗ, дал шанс избавиться от общества мерзкого Джоффри и злобной Серсеи. А Санса выразила абсолютное равнодушие.
Спать с ним в одной кровати ей то же не нравилось.Силой?
Чего именно там добиваться? Что бы ей, так же как в КЗ, выделили комнату и пару служанок? Так не велика проблема для богатейшего семейства страны. Тем более комната в Кастерли у Тириона наверняка и так есть, а прислугу и охрану можно дать с собой.Леди, давайте не будем повторяться.
Когда нибудь, когда рак на горе свистнет, хотя день, после которого Джоффри пообещал Сансу изнасиловать, УЖЕ наступил. И даже при этом согласие жены Тирион получил, вот только тут же сдал обратно и сказал что даже это самое "когда нибудь" отменяется.
Только не надо путать наш век толерантности со Средневековьем, в котором карлики - божья кара и исчадие ада
Так это типично для Тириона - он на словах пытается обозначить свое благородство, хотя сам заранее знает, что делать ничего не будет. Как со свадьбой, когда он много дней знал, что женится, и пришел к септе торжественно одетый и даже плащ заготовил, но вот захотелось ему поиграть в благородство. Почему бы не поиграть, если знаешь, что жертва никуда не денется?
Санса выразила согласие со всем, что прикажет ей делать муж. Она пленница и за два года уже давно поняла, что никто ей выбора и не дает.
Понимаете, материнская любовь не сказать чтобы рациональна
. Серсее даже Лансель пытался втолковать, что если город падет, то Джофф обречен, а потому надо сделать всё, чтобы город не пал, включая наличие того же Джоффа при войске, хоть это и опасно. Но у нее сработал материнский инстинкт, защитить сына от непосредственной опасности. Не возьмусь ее судить, потому что не уверена, как поступила бы на ее месте.Нет, регентша Серсея, ИМХО.
Вы любите уводить разговор куда-то в сторону
. Каким образом эта цитата относится к уходу Джоффа и последовавшему дезертирству? Я лично обсуждаю только это, и не очень понимаю, зачем Вы мне задаете этот вопрос. Я не знаю, лгал Тирион или нет - такой ответ Вас устроит? Пока Джоффри находился у ворот вместе с Тирионом, опасности падения города еще не было. Потом Тирион ускакал и внутрь города больше не вернулся, так что мы не можем знать, сдержал бы он свое слово или нет, если бы такая опасность возникла в его присутствии. Но при Джоффри оставались двое из приставленных к нему белогвардейцев, Осмунд Кеттлблэк и Мерин Трант (третий, Мэндон Мур, поскакал с Тирионом), а также дюжина охранников из отборных золотых плащей. До замка от Грязных ворот недалеко, успели бы добраться, если бы неприятель сумел протаранить Королевские, которые гораздо дальше.Если вы про отчеты Осни и Ланселя в предпоследней Сансе, то да, те события вполне могли привести к падению города, и почти привели. Но эти события произошли уже после ухода Джоффа, их могло и не случиться, если бы Серсея не приказала забрать его в замок.
Чего же тут непонятного
?Когда Джоффри находился у Грязных ворот, оборона не рухнула. После того, как он ушел, оборона рухнула. Троллите, не иначе .Все эти вопросы не имеют никакого отношения к тому, что на самом деле произошло. Что касается намерений Тириона, то повторюсь: нельзя знать, как он поступил бы, поскольку до этого дело просто не дошло. Может и врал, кто его знает.
Этот разговор происходил по дороге на свадьбу Джоффри, а на "после свадьбы" у Сансы был побег запланирован
. Уж наверное ей больше хотелось "домой", чем в Утес Кастерли... .
В продолжение...
Так Тириону не нужно равнодушное и апатичное согласие Сансы. Он умный и тонко чувствующий человек, он понимал, что за этим формальным согласием и покорностью стоит.
Тирион солгал, между случайными походами в бордель и постоянной любовницей, живущей под одной крышей с женой - пропасть. Я уж молчу, что рвать свои отношения с Шаей Тирион не собирался и тогда, когда думал, что секс с Сансой у него будет.
И Тириону не нравилось. Он это тоже делал только ради Сансы, чтобы создать видимость супружеских отношений.
Чтобы относились с уважением. И не увезли, сунув в мешок, по приказу Джоффри. Кто это мог обеспечить, кроме Тириона? Без него Санса пропала бы.
Неужто правда? А в какой именно день это должно было случиться? И как бы Джоффри изнасиловал Сансу в присутствии Тириона? Если запамятовали, карлик даже на суде, под угрозой смерти, защищал свою жену.
Тирион о чувствах Сансы и желаниях Сансы был осведомлён задолго до свадьбы. Кто же знал, что у него такая тонкая душевная организация.
И что, может ещё и похвалить его за оскорбление жены? Хочет любви страсти так пускай работает в этом направлении, а не позорит жену которой дал клятвы.
Ну да, расскажите сказочку о том, с каким удовольствием Санса ложилась с ним в постель
Ради Сансы надо было свою тушку унести с кровати и желательно из комнаты. Нести цитату про то, как он он видел отвращение в её глазах, или сами припомните?Тайвин, которому нужно благополучие Сансы-ключа к Северу. Тирион ничего не может, ничего не имеет и ни на что в силовом и политическом плане больше не способен. Он - карлик, которого окатывают вином публично, а он прогладывает.
Хмм, не очень поняла, причем здесь мое мнение (это же написано в книгеЛеди sverchok2 , интересно знать Ваше мнение. Через какие ворота Тирион пошел на вылазку?
), и что конкретно Вы имеете в виду. Вылазки в принципе производятся не через сами ворота, ведь открыть ворота значит открыть неприятелю доступ внутрь. Для вылазок используется так называемый "sally port" - это такие специальные маленькие защищенные воротца в крепостной стене, для вылазок.
Обычно это не воротца, а невысокая дверь, не позволяющая проехать верхом. В переводе говорится о просто воротах, причем Тирион с отрядом выезжает через них даже в оригинале. Потому и не понятно было. Спасибо, теперь ясно.
В том отрывке из оригинала, который я привела, не сказано, что он выезжает, а только что он скачет в направлении этой самой дверцы, которую неизвестно как перевести (Мультитран не дает короткого варианта, только многословные описательные, плохо вставляющиеся в перевод). Как они там дальше через нее выбирались наружу, не описано. Что касается того, что нельзя проехать верхом, то в Википедии ничего такого не сказано. Я думаю, бывает по-разному. Посмотрела картинки - на некоторых действительно дверь очень узкая и низкая, но на некоторых выглядит так, что вполне можно проехать верхом.
. Так что не знаю, в каком месте про ворота .
И перед этим все садятся верхом. – прокричал Тирион... Тирион пустил коня по кругу, оглядывая свой маленький отряд. Его команде подчинилось не более двадцати человек – они сидели в седлах с белыми, как у Пса, глазами...Это их проняло. Один рыцарь, без шлема, сел на коня и присоединился к отряду. Пара наемников последовала за ним, следом потянулись другие. Вот в этом - следующая глава.Посмотрела перевод этого места - там написано "двинулся рысью к калитке"
Чтобы не привлекать внимание, выход может находиться ниже уровня земли и участники вылазки попадают сначала в яму, а уже из неё вылезают на поверхность. К тому же, для большей безопасности такие проходы обычно выполняют специальным образом. Войдя с одной стороны, нужно повернуть направо, или налево и довольно долго идти по тесному коридору прежде чем снова повернуть и оказаться внутри/снаружи крепости. Конечно, Мартин мог иметь в виду, что отряд Тириона ехал только до выхода, а там спешился и провел лошадей в поводу - что тоже не так просто. Однако впечатление такое, будто они уже собрались выезжать из города. Это и сбивает с толку.