Фигуры Тирион Ланнистер V

[Гэз Макон]

Гэз Макон когда это Тирион пугался Мизинца и в чем это заключалось.
"Верный" Пицель за ним шпионил, с сестрой же мира к него не было ни до, ни после.

Понял, что Мизинец жонглирует деньгами, что доходов то не особо и побоялся разобраться в этом - лень искать.
Пицель шпионил для семьи, а Серсея...еще и племяннику угрожать начал из за шлюхи.

 

[Loksley]

А это, также как мысли Тириона, каждый понимает в меру своего понимания политики. - взрослого или детского. Я не забыла упомянуть. Надеюсь, и вы помните, сколько раз это упоминалось и объяснялось. Ну не впечатлило - так тому и быть.

А причем здесь понимание читателя? Тирион все сам четко и недвусмысленно говорил и думал. Черным по белому.

 

[Гэз Макон]

Расследованием занялся бы кто-то кого назначила королева.Папе не до того.Папа бы указание дал,деньги за информацию,но сам лезть бы не стал.Война,Старки...Есть чем заняться.Тирек вон пропал-так до сих пор ищут.

именно папа и Марбранд - в поисках Тирека перевернули всю КГ, так же бы и в поисках карлика (уж войну начали за за него) - Серсея не Варис и мы знаем, как она проворачивает подобное - сир Бальман докажет....

Союз с Дорном, кадровые перестановки, из военных решений - как оборонять КГ

союз вроде не сам придумал, кадровые перестановки... - Кэттлблэки???как оборонять КГ (цепь считаю ляпом, т.к. это и так должно быть в подобных городах) - он продолжил лишь то, что и так начала Серсея.

 

[Loksley]

сир Бальман докажет

Она будучи почти ребенком провернула вступление Джейме в КГ так что папа за все это время о том чьих рук это дело так и не узнал.Так что если ей очень надо-все будет идеально.Другое дело что ей это до определенного времени было не надо.

 

[sivuch]

?как оборонять КГ (цепь считаю ляпом, т.к. это и так должно быть в подобных городах) - он продолжил лишь то, что и так начала Серсея.

Поздравляю Вас с выдающимся вкладом в фортификацию как науку .Эрар де Бар ,Вобан и Виоле-ле-Дюк от зависти вращаются в гробах как вентиляторы . Кстати ,в данном случае ,главным было не просто протянуть цепь через речку ,а сделать это незаметно для супостата ,а потом вовремя захлопнуть ловушку .

 

[Гэз Макон]

Поздравляю Вас с выдающимся вкладом в фортификацию как науку .Эрар де Бар ,Вобан и Виоле-ле-Дюк от зависти вращаются в гробах как вентиляторы . Кстати ,в данном случае ,главным было не просто протянуть цепь через речку ,а сделать это незаметно для супостата ,а потом вовремя захлопнуть ловушку .

несомненно они вращаются в гробу, но скорее именно от данного случая. У СТаннисовых лазутчиков сломались радиопередатчики и телефонную связь в городе отрубили.
И по мнению самого карлика - цепь и огонь далеко не принесли того результата на который он рассчитывал.

 

[sivuch]

несомненно они вращаются в гробу, но скорее именно от данного случая. У СТаннисовых лазутчиков сломались радиопередатчики и телефонную связь в городе отрубили.
И по мнению самого карлика - цепь и огонь далеко не принесли того результата на который он рассчитывал.

Неа . Сломались сами лазутчики .Тирионовы дикари не дали ничего разведать .
Да ,результат был меньше ожидаемого . В жизни так оно обычно и бывает . Тем не менее ,за счет некоторого везения ,его хватило .Если на то пошло ,то вся идея с цепью могла пойти коту под хвост , если бы Стас назначил командовать флотом Сиварта .

 

[Гэз Макон]

Связи флота и наземных сил не был и не могло быть, о чем вы говорите.
Ну назначил бы Станнис командиром Сиворта и что?

 

[Киприана]

Да ,результат был меньше ожидаемого . В жизни так оно обычно и бывает .

Результат оказался меньше ожидаемого даже при том, что Тириону в виде рояля прилетели запасы Эйериса.

 

[Anthrax]

Результат оказался меньше ожидаемого даже при том, что Тириону в виде рояля прилетели запасы Эйериса.

Это все на совести Мартина. Лично у меня вообще есть большие вопросы/претензии ко всей эпопее с Черноводной.

1) Почему в КГ на кануне Черноводной нет жратвы (в т.ч. и запасов)? КГ находится на берегу реки и окияна. КГ обладает обширными плодородными землями, не коснувшимися войны. КГ обладает королевским лесом. В конце концов КГ - один из крупнейших портов мира с отличным географическим расположением -> доступ к каналам жратвы со всего мира. КГ обладает одним из крупнейших торговых и рыболовных флотов в мире. У Мартина же уже за пару месяцев до Черноводной натуральная блокада Ленинграда получается, аццких морозов только не хватает - упушшэние! Че, зря что-ли Иные в мире Мартина ханку жрут!?
2) Почему вокруг КГ нет рва? Почему этот ров не был вырыт хотя бы перед воротами, через которые возможно нападение с подводом таранов? Почему, если там нет рва, там нет специально выделенных и обученных людей с запасами дикого огня. Один горшочек, и еще сутки к таким воротам со стороны атакующих нельзя было бы приблизиться.
3) В КГ 500000 человек!! Откуда такая масса народу, и почему из всей этой толпы в распоряжении Тириона есть фактически только Золотые плащи с 5000+ численностью, когда там одного ополчения можно было поставить на стены одномоментно два-три десятка тысяч (хотя столько и не нужно было).
4) Откуда у средневековой армии Станиса такая безумная численность ажно в 100 тысяч человек!? Невозможно в условиях средневекового феодализма поднять такую армию в принципе. Если у Станиса было 30000 рыл - это уже был бы запредельный предел, а скорее у него в распоряжении могло быть максимум 15-20 тысяч всех и вся, вкл. наемников. Это не говоря о том, что основную массу народу он почерпнул от пару дней назад убиенного брата Ренли, после смерти которого от той собственно армии тут же отвалился самый самый жирный кусок воинов под командованием Тирелов с их вассалами и прочими сочувствующими.
5) Станис что, реально хотел захватить крепость Сингапур Королевскую гавань с наскока, просто задавив стены массой и закидав трупами, как в фильме "Война Z" с Брэдом Питом? Без подготовки, без разведки. Штурм КГ практически невозможен, там нужно готовится к долгой и упорной осаде, брать город в кольцо, делать катапульты и прочие осадные машины, морить обороняющийся контингент голодом и жаждой, строить укрепления, чтобы обороняющиеся своими неожиданными контрвылазками не причиняли сильного ущерба атакующим. В общем, все это огромный комплекс мероприятий, рассчитаных на недели-месяцы. Учитывая, что в нескольких днях пути есть армии сбежавших Тирелов и Ланнов под предводительством дяди Тайвина (не привел бы Тайвин свою армию в тот же день, привел бы через пару дней, КГ все равно без мегажирного рояля за это время взять невозможно), вся эта затея Станиса со штурмом КГ - безумная авантюра в чистом виде, в реальности ничем, кроме поражения, не могущая быть закончена. Станис - натуральный клинический идиот в военном плане.
"Учись хорошо, Джэйк Сулли. И мы посмотрим, можно ли вылечить твое безумие." (с)х/ф Аватар.
6) После того, что учинил Тиря на Черноводной, плюс пару его героических вылазок - ни о какой дальнейшей битве со стороны Станиса в дальнейшем, в реальности, не могло быть и речи. Его войска к моменту ранения Тири уже потеряли около половины личного состава (что гораздо гораздо больше того максимума потерь, после которых феодальная армия еще способна вести хоть какие-то боевые действия), были деморализованы, разобщены и ни на что, кроме бегства с ТВД способны не были. Отступления хотя бы для дальнейшей перегруппировки. В книге же у Станиса не войска, а биороботы натуральные, прущие вперед не смотря ни на какие потери. Если бы не отсутствующий ров, обороняющимся вообще ничего не грозило, можно было спокойно сидеть на стенах и месяцами обсывать с нее атакующих.

В общем, вопросов много. Но Тирион, в тех реалиях, что описал Мартин, свой орден за оборону Порт-Артура заслужил!

 

[NeponyatnoKto]

4) Откуда у средневековой армии Станиса такая безумная численность ажно в 100 тысяч человек!?

35 тысяч же

Почему в КГ на кануне Черноводной нет жратвы (в т.ч. и запасов)? КГ находится на берегу реки и окияна. КГ обладает обширными плодородными землями, не коснувшимися войны.

Серсея и Тирион - плохие логисты

2) Почему вокруг КГ нет рва? Почему этот ров не был вырыт хотя бы перед воротами, через которые возможно нападение с подводом таранов? Почему, если там нет рва, там нет специально выделенных и обученных людей с запасами дикого огня. Один горшочек, и еще сутки к таким воротам со стороны атакующих нельзя было бы приблизиться.

Потому что Станнис штурмовал с порта, там обычно не было рва. Да и КорГавань защищена с моря Драконьим Камнем

 

[Ulv]

В КГ 500000 человек!! Откуда такая масса народу, и почему из всей этой толпы в распоряжении Тири есть фактически только Золотые плащи с 5000+ численностью, когда там одного ополчения можно было поставить на стены одномоментно два-три десятка тысяч (хотя столько и не нужно было).

Население Королевской Гавани ещё помнит резню устроенную там лордом Тайвином при взятии города во время Восстания Баратеона, и Ланнистеров нелюбит.
Надежность городского ополчения, даже если его собрать, было бы ещё меньшим чем у Золотых Плащей. Кто знает, не произошел бы и вовсе переход на сторону Станниса части вооруженных горожан.
Тирион Ланнистер на поддержку народа мало рассчитывал. Во время сражения Тирион людей своим личным примером воодушевил, и слова нужные подобрал. Но это в боевой обстановке, там всё воспринимается несколько иначе...

 

[sverchok2]

Его войска к моменту ранения Тири уже потеряли около половины личного состава

Не особо разбираюсь , но мне это кажется преувеличением. У Станниса было 20 тыс. войска, в основном конница, на южном берегу Черноводной, ну и еще сколько-то на кораблях. Значительная часть тех, что успели выбраться на берег с кораблей - да, погибли, но ведь основное войско Станниса еще даже не начало массово переправляться, когда подоспели силы Тиреллов и Ланнистеров. Они-то и разгромили Станниса, а до этого он, вроде, побеждал . Только что перечитывала это место .

Один горшочек, и еще сутки к таким воротам со стороны атакующих нельзя было бы приблизиться.

Так и сами ворота сгорели бы .

Откуда у средневековой армии Станиса такая безумная численность ажно в 100 тысяч человек!

Это Ренли хвастался, что у него 100 тыс. . У Станниса никогда столько не было. Давос думал перед битвой, что конница на южном берегу Черноводной - "почти двадцать тысяч". Сколько было на кораблях я не знаю, но гораздо меньше, чем на берегу, потому что Давос называет войска на южном берегу "основными силами".

там нужно готовится к долгой и упорной осаде, брать город в кольцо, делать катапульты

Для всего этого нужно высадить и переправить войска на нужный берег, а как раз это у Станниса и не получилось .

 

[Джонтирденис]

Почему в КГ на кануне Черноводной нет жратвы (в т.ч. и запасов)? КГ находится на берегу реки и окияна. КГ обладает обширными плодородными землями, не коснувшимися войны.

Элементарно. Подвоз с моря блокирует Станнис, с юга - Тиреллы, в Поречье война, а Королевские Земли такой город не прокормят. Это же средние века, натуральное хозяйство. Большую часть урожая съедали сами крестьяне.

Для всего этого нужно высадить и переправить войска на нужный берег, а как раз это у Станниса и не получилось .

- Милорд Ланнистер создан, чтобы совершать подвиги, а не петь о них. Если бы не его цепь и его дикий огонь, враг переправился бы через реку. И если бы дикари Тириона не перебили разведчиков лорда Станниса, нам нипочем не удалось бы захватить его врасплох…
И не надо говорить, будто Станнис побеждал. У него дело пошло только после покушения на Тириона. Вряд ли это Станнис приплатился Муру.

 

[Гэз Макон]

Элементарно. Подвоз с моря блокирует Станнис, с юга - Тиреллы, в Поречье война, а Королевские Земли такой город не прокормят. Это же средние века, натуральное хозяйство. Большую часть урожая съедали сами крестьяне.

а Джейме едя в Речленд видит нетронутые яблони и т.д.

Если бы не его цепь и его дикий огонь, враг переправился бы через реку. И если бы дикари Тириона не перебили разведчиков лорда Станниса, нам нипочем не удалось бы захватить его врасплох…

хвалебная речь Гарлана? карлик и сам увидел, что все это сделало - просто переправу с берега на берег

 

[Джонтирденис]

Гэз Макон , учите матчасть:
— Говорят, что это его дядя — Бес.
— Опасный человек, — скрипнул зубами Станнис. — Я хорошо понял это на Черноводной.
А про Джейме - тоже трололо.

 

[Гэз Макон]

О, цитату нашли даже
Станнис говорит прямо и карлик представил (сам себе не ведая) сюрприз. не буду распространяться, а то толерантность...

 

[sverchok2]

И не надо говорить, будто Станнис побеждал. У него дело пошло только после покушения на Тириона. Вряд ли это Станнис приплатился Муру.

Дорогой Джонтирденис, я Вас люблю и уважаю, но Вы очень уж любите спорить ни о чем . Ну, чем сказанное Вами противоречит сказанному мной? Ничем. Но возразить Вам почему-то обязательно надо . Станнис побеждал, пока на него не наехали Тиреллы и Ланнистеры - чего тут неправильного? Станнис не сумел полноценно переправиться на северный берег - чего тут неправильного? Что конкретно Вы поправляете ? Я же не разбираю причины, по которым он не сумел переправиться... Такое впечатление, что Вы заступаетесь за Тириона, против которого я вообще ничего не имею. Я просто отвечаю на сомнения г-на Anthrax'а по поводу битвы на Черноводной, только и всего. Человек считает описание битвы нелогичным, и я пытаюсь придумать ему какие-никакие объяснения.

P.S. - Находясь на корабельном мосту, Тирион уже видит битву на южном берегу между войском Станниса и подоспевшими войсками Тиреллов, так что не думаю, что Станнис начал побеждать после вырубания Тириона. Станнис как раз начал проигрывать прямо во время вырубания Тириона. ИМХО .

 

[Джонтирденис]

Ну, чем сказанное Вами противоречит сказанному мной? Ничем.

Конечно. Вы хотели сказать, что ни фига Станнис не побеждал, потому что Тирион лупил его в хвост и в гриву до самого прибытия Тиреллов. Ворота люди Станниса смогли спокойно ломать лишь после ранения Тириона, да и то уже было поздно.

 

[sverchok2]

Джонтирденис, я вообще ничего не говорила о Тирионе, поскольку отвечала на сообщение, которое было не о Тирионе ! Сообщение (несколько оффтопное) было о ходе битвы, количестве войск, тактике Станниса и прочем подобном. Автор сообщения считал действия Станниса идиотскими, а саму битву нереалистичной, вот мы и пытались разобраться, так это или не так. Не обижаю я вашего любимого Тириона и не преуменьшаю его заслуг ! Просто разговор был совершенно не об этом, перечитайте исходный пост с вопросами по битве.