Фигуры Тирион Ланнистер V

[sverchok2]

Всех, кто переправился. И остальных бы порубил, не помешай ему Мендон Мур. Причем тут Станнис?

Всех, кто переправился по мосту - возможно. Остальных, которые высадились выше по реке, порубил далеко не всех, и не порубил бы потом, поскольку уже находился в другом месте, на корабельном мосту. Станнис тут при том, что атаковали город его войска - та их часть, что сумела высадиться на северном берегу.

Где они были на момент покушения?

На момент покушения они заняли побережье и таранили ворота. Я повторила это уже много раз и больше не буду, простите. Вы либо троллите, либо забыли, что написано в книге, и Вам пора ее перечитать, как я только что сделала.

 

[sivuch]

А как же они потом в город попали ? Флот не проблема, оставшимся кораблям Станниса деваться некуда было, сдались и всё. И потом, а как же те баржи, на которых приплыли Тайвин и Мейс? На них небось и переправляли войска.

Это когда потом -когда Станнис убрался ? Вот это действительно не проблема .
А я говорю про ситуацию ,когда Станнис взял город ,а в это время подошли Тиррелы с л.Тайвином .У Станниса оставались боевые корабли ,в частности ,пираты С.Саана .У львов с розами их не было .Насколько я помню ,они шли вдоль берега своим ходом .И в любом случае ,это не боевые галеры .Уже тогда была огромная разница между боевым и вспомогательным флотом

 

[sverchok2]

Насколько я помню ,они шли вдоль берега своим ходом

Нет, они плыли на тирелловских баржах, пока не оказались в полудне пути от КГ, и только там высадились - об этом сообщили Робб Старк и Чернорыб в своем "выговоре" Эдмуру (хотя откуда взялись эти баржи в верховье Черноводной, я так и не поняла). А высадиться с баржи можно на любом берегу . Возможно, они на самом деле высадили часть солдат на южном берегу, а часть на северном - в книге это не очень понятно написано. То есть, если бы Станнис захватил город, Тиреллам надо было просто высадиться сразу на северном берегу. Но я боюсь, наш разговор уходит всё дальше от Тириона .

 

[nikroks]

У Станниса оставались боевые корабли ,в частности ,пираты С.Саана .У львов с розами их не было .

Ага. Розаны, с большим флотом Редвина вообще без кораблей. Неужели так плохо с матчастью, или это всё в попытках карлу возвеличить?

 

[Джонтирденис]

На момент покушения они заняли побережье и таранили ворота. Я повторила это уже много раз

Не надо повторять.Лучше дайте цитату. Сам Тирион перед покушением видит следующее:
На одном берегу кипел бой – там реяли яркие знамена, составлялись и рушились стены из щитов, конные рыцари скакали по кровавой грязи среди дыма и пыли. С другой стороны высился на своем холме Красный Замок, изрыгая огонь.
И никаких воинов Станниса на северном берегу. А Вы как их разглядели?

 

[sverchok2]

Лучше дайте цитату.

Я уже сто раз давала эти цитаты : слова Ланселя, что битва проиграна ("the battle is lost"), слова Осни Кеттлблэка "сир Бэйлон отступил назад в город" ("Ser Balon's fallen back inside the city"), "они снова таранят Королевские ворота" ("they're ramming at the King's Gate again") и "они захватили побережье" ("the riverside is theirs"). Не понимаю, что еще Вам нужно. Кто, по-Вашему, все эти "они"? Кто "таранит", кто "захватил"? Почему сказано, что битва проиграна? И вообще, если лень перечитывать все эти главы, просмотрите хотя бы соответствующую статью в Вики, там всё сказано.

 

[Джонтирденис]

слова Осни Кеттлблэка "сир Бэйлон отступил назад в город"... И вообще, если лень перечитывать все эти главы

А что Вы ругаетесь? Перечитывайте хоть десять раз, все равно там будет только то, что Мартин написал. Лансель с Осни докладывают о событиях после покушения на Тириона. Бейлон Сванн вместе с Тирионом гнал станниславчиков по корабельному мосту. Вы разве забыли?

 

[sverchok2]

А что Вы ругаетесь?

А я бы не ругалась, если бы Вы не язвили .

Лансель с Осни докладывают о событиях после покушения на Тириона.

И что это меняет ? Покушение и доклад очень близки по времени. Лансель с Осни докладывают сразу после того, как корабельный мост развалился под ударами катапульт. Тирион как раз во время разрушения моста видит битву на южном берегу. Осни тоже докладывает, что битва теперь идет на обоих берегах, так что эти наблюдения относятся к примерно одному и тому же моменту. То есть, уже перед покушением подоспели Ланнистеры с Тиреллами и вступили в бой, хотя ни Тирион, ни Осни еще не понимают, что происходит.

Бейлон Сванн вместе с Тирионом гнал станниславчиков по корабельному мосту.

Да - тех, которые находились на этом мосту. Но не тех, которые высадились вверх по течению, в районе турнирного поля. Тех, которые с тараном и катапультой на корабле. Тех, которые очистили побережье и начали опять ломать ворота, пока Тирион был занят на мосту. В этот раз они не встретили сопротивления из-за массового дезертирства защитников города.

 

[sivuch]

. В этот раз они не встретили сопротивления из-за массового дезертирства защитников города.

Вызванного уже известной нам причиной .Впрочем ,главное-то Тирион сделал -не дал высадить основную часть армии Станниса и выиграл время .В данном случае - этого хватило . В реальной истории бывало по-разному .
Что интересно -критики действий карлика не предлагают никакой альтернативы .Вроде бы никто не спорит ,что пассивно ждать на стенах =сдать город ,но кроме предложений открыть ворота ,дескать ,Станнис король суровый ,но справедливый и не даст грабить ,никаких идей не было .

 

[first]

Прочитал сравнение Тириона с шекспировским Фальстафом https://web.archive.org/web/2008122.../time/magazine/article/0,9171,1129596,00.html и кажется, что в этом есть рациональное зерно. Здесь алкоголизм, циничное чувство юмора, вера в свое интеллектуальное превосходство(со склонностью к каламбурам) и критика войны. Может Мартин ограничился образом персонажа, но для шекспировского героя всё закончилось трагично. Король его посадил в тюрьму вместо ожидаемого возвышения. Может ли это быть намеком на судьбу Тириона?

 

[Джонтирденис]

если бы Вы не язвили

И что это меняет ?

Всего-навсего минус на плюс. Пока Тирион оставался в строю, Станнис мог только локти кусать.

Покушение и доклад очень близки по времени.

Есть вещи, известные даже совсем юным девушкам.
Дени проехала слишком много лиг вместе с дотракийцами, чтобы не проникнуться здоровым уважением к коннице и к тому, что та способна сделать с пехотой.
Насколько близки? Где об этом сказано? Ход боя может измениться очень быстро. Станнис и раньше высаживал кучки пехоты на северный берег, но подготовленные Тирионом конные отряды втаптывали их в грязь. При встрече пехоты с конницей в то время иначе не бывало, и не было бы, сохранись у защитников города командир, способный вдохновлять и направлять. Затея Станниса была полной авантюрой, она имела шансы на успех лишь при одновременной высадке тысяч пехотинцев - что тоже не позволил Тирион. После этого истинному королю не светило ничего. Время для организации новой контратаки конницы имелось. Подрик успел дотащить Тириона до берега, а Бейлон Сванн просто так не отступил бы в город, он это сделал только после упорного сопротивления. Все говорит, что временной промежуток был не так мал. А где говорится, что люди Станниса

очистили побережье и начали опять ломать ворота, пока Тирион был занят на мосту

?
Нигде, и более того, прямо противоречит написанному в книге.

 

[first]

Нигде, и более того, прямо противоречит написанному в книге.

Станнису бы самому открыли ворота в течении суток. В городе бунты, войска Тириона разбиты, город остался без какого-либо командования. Он практически пал из-за блистательного руководства Тириона.

 

[sivuch]

Станнису бы самому открыли ворота в течении суток. В городе бунты, войска Тириона разбиты, город остался без какого-либо командования. Он практически пал из-за блистательного руководства Тириона.

Простите ,в своем предыдущем посте выше я просил представить альтернативный вариант БД .Но ,по-моему ,Вы его просто не прочли .
Кстати ,Тирион не сам себя назначил главкомом .Так что ему пришлось изворачиваться ,как умел .
А что касается сравнения с Фальстафом ,то ,по-моему ,различий гораздо больше .
Начиная с личного мужества ,которое у героя Шекспира начисто отсутствовало .
И ,сколько помню ,Генриих 5-й его не посодил ,а только сослал в Бат или еще куда

 

[first]

Простите ,в своем предыдущем посте выше я просил представить альтернативный вариант БД .Но ,по-моему ,Вы его просто не прочли .

Ответ краток. Не тратить деньги на дорогущую цепь, а на обмундированию и зарплату солдатам. Заниматься управлением и укреплением столицы вместо интриг против Серсеи и забот о Шае. Эти вещи никак не способствуют росту обороноспособности.

 

[sivuch]

Ладно ,еще раз .Без цепи (в сочетании с греческим огнем) Станнис просто переправил бы армию на другой берег и взял город .Причем никакое новенькое обмундирование и повышенная зряплата ЛС (т.е. личному составу) не помогли бы .

 

[Джонтирденис]

Станнису бы самому открыли ворота в течении суток.

Это всё из-за Серсеи и непопулярности Ланнистеров вообще.

 

[sivuch]

А что касается Шаи -вспомнился анекдот
докладывает Мехлис :
т-щ Сталин ,по нашим сведениям ,у маршала Рокоссовского на каждом фронте по любовнице .Что будем делать ?
-Что дэлать ,что дэлать ... Завидовать !

 

[first]

Ладно ,еще раз .Без цепи (в сочетании с греческим огнем) Станнис просто переправил бы армию на другой берег и взял город .Причем никакое новенькое обмундирование и повышенная зряплата ЛС (т.е. личному составу) не помогли бы .

Так он итак переправился и взял бы его. С меньшими проблемами, так как города как такового уже не было.

 

[sivuch]

А так он НЕ переправился и город не взял .
Зато понес огромные потери и фактически потерял флот .

 

[first]

А так он НЕ переправился и город не взял .

Не успел.

Зато понес огромные потери и фактически потерял флот .

В процентном отношении потери Тириона были больше, чем у Станниса. Тирион был разбит, а Станнис имел еще достаточно войск.