Герои Петир 'Мизинец' Бейлиш

[edna]

Петир бы сейчас посмеялся

Какая ирония да? Хитрого комбинатора использовали твердолобые северяне невольно, но использовали
Хотел отвоевать Винтерфелл и отвоевал, хотел болтонов свалить и свалил, но ...
Вышло как с короной визериса
Кстати, в последней сцене вид у него был весьма кислый
И что ему теперь делать, застрять на севере, интриговать против Сноу, или втереться в доверие таргариену ?
Посмотрим как будет выкручиваться

 

[Jane A.]

Какая ирония да? Хитрого комбинатора использовали твердолобые северяне

Вы уверены что это они его использовали?) Никто его не использовал. Он сделал это для неких своих целей и для Сансы, т.к. виноват перед ней.
 

Кстати, в последней сцене вид у него был весьма кислый

Кислый вид там у Сансы, Петир скорее ухмыляется. Впрочем все по разному интерпретируют ту сцену.

 

[edna]

Вы уверены что это они его использовали?) Никто его не использовал. Он сделал это для неких своих целей и для Сансы, т.к. виноват перед ней.
 

Кислый вид там у Сансы, Петир скорее ухмыляется. Впрочем все по разному интерпретируют ту сцену.

Невольно использовали
Ни такого исхода он ждал, планировал стать хранителем севера и посадить сансу в Винтерфелле
Кто ждал глупых геройств Сноу и того что лорды этими геройствами так впечатлятся?
Вот и вышло, что вышло
У них у обоих вид интересный, Петир смотрел на кричащих король севера с горькой ухмылкой, с выражением лица Сансы сложнее, допустим все-таки недовольство, тогда просчитались оба, Петир и Санса

 

[Kars]

Старков и Ланов стравил именно он ,

Варис тоже стравливал)и делал бы это независимо от Бейлиша)А то что скрывал Станис нас не интересует)факт что Варис тоже работал против Старков.

 

[edna]

Варис тоже стравливал)и делал бы это независимо от Бейлиша)А то что скрывал Станис нас не интересует)факт что Варис тоже работал против Старков.

Работал работал
Они оба на себя любимых работают и в войне заинтересованы оба
Но это Петя рискует застрять на севере, не Варис .
С его очень неприглядным бекграундом это опасно, Сансу ещё уговорит, допускаю, но Джона (если захочет своего таргариена завести) нет

Это север, не юг и тем более не столица, там своя специфика, суровому северянину Неду пришлось туго в столице, так и столичному интригану Петиру будет трудно на севере .

 

[ElenaSh]

Но это Петя рискует застрять на севере, не Варис

Варис пытался убить Дени, а теперь он в её команде - и ничего, всех устраивает

А Петир Джону жизнь спас на минуточку

 

[ElenaSh]

Первый поцелуй между этими двумя произошёл в сцене во дворе замка в 4-м сезоне. Он оказался для неё и возможно даже для него полной неожиданностью. Потом это случилось снова в крипте Винтерфелла в прошлом сезоне, но тогда это было для неё уже намного более осознанно. Так что это своего рода очевидное развитие, что теперь, если она не хочет идти туда, она не будет, что хорошо для нее и хорошо для Бейлиша тоже.

Вот это для меня доказательство того, что Санса теперь с Петиром на равных, она больше не его марионетка. И теперь, если она будет его целовать, то это будет её личная воля, и если она будет идти за ним и иметь с ним дела, то это будет уже её выбор, а не "выбор", навязанный им.

 

[edna]

Варис пытался убить Дени, а теперь он в её команде - и ничего, всех устраивает

А Петир Джону жизнь спас на минуточку

Пытался бы, убил, планы Вариса не совпали с планами Роберта, но он не стал открыто противиться как Нед , просто предупредил Джораха и спас Дени

Спас и не только Джона, не важно сделал это осознанно, или невольно
Мелисандра вернула Джона из мертвых, по просьбе Давоса и где она теперь?

Петир все ещё не член северной банды

 

[ElenaSh]

Спас и не только Джона, не важно сделал это осознанно, или невольно
Мелисандра вернула Джона из мертвых, по просьбе Давоса и где она теперь?

Петир все ещё не член северной банды

А разве Джон не обязан теперь Бейлиша отблагодарить за помощь? Пожаловать ему земли, или титул, или руку сестры ? А то как-то не по-пацански будет, в смысле не по-королевски.

 

[edna]

А разве Джон не обязан теперь Бейлиша отблагодарить за помощь? Пожаловать ему земли, или титул, или руку сестры ? А то как-то не по-пацански будет, в смысле не по-королевски.

Отблагодарит, как Мелисандру, пошлёт ..... на юг

Петир хочет стать лордом Дредфорда женившись на вдове?

 

[ElenaSh]

Петир хочет стать лордом Дредфорда женившись на вдове?

Может и хочет, надо у него спросить Я не знаю
 

пошлёт ..... на юг

Вообще вот тут же скоро Иные нагрянут, так что на юг да с женой - пожалуй будет хороший вариант

 

[edna]

Может и хочет, надо у него спросить Я не знаю
 

Вообще вот тут же скоро Иные нагрянут, так что на юг да с женой - пожалуй будет хороший вариант

Соврёт паразит

Если рухнет стена на юг наведается весь север с одичалыми ...

 

[po6epm]

Пытался бы, убил, планы Вариса не совпали с планами Роберта, но он не стал открыто противиться как Нед , просто предупредил Джораха и спас Дени

Вы так пишете, как будто это абсолютно очевидно. На самом деле и по книге, и по сериалу такой вывод можно сделать, только подключив фантазию. И совсем непонятно, что было бы, если бы Роберт не отменил приказ.
И чтоб 2 раза не вставать, немного про Бейлиша. Читал где-то, что в Вестеросе не работают социальные лифты. Это верно, можно даже сказать, что отсутствуют шахты для этих лифтов: госаппарат и регулярная армия. Соотв., личности типа Бейлиша всегда будут подручными и советниками при ком-то без возможности создать собственную группу поддержки, т.е. с любого места их можно выгнать в момент. Еще мелкого лорда могут произвести в крупные, но без группы поддержки выскочке будет трудно. Вот Бейлиш фактически отказывается от Харренхолла. Кстати, у Вариса та же ситуация, но его роль подручного полностью устраивает.

 

[edna]

Вы так пишете, как будто это абсолютно очевидно. На самом деле и по книге, и по сериалу такой вывод можно сделать, только подключив фантазию. И совсем непонятно, что было бы, если бы Роберт не отменил приказ.
И чтоб 2 раза не вставать, немного про Бейлиша. Читал где-то, что в Вестеросе не работают социальные лифты. Это верно, можно даже сказать, что отсутствуют шахты для этих лифтов: госаппарат и регулярная армия. Соотв., личности типа Бейлиша всегда будут подручными и советниками при ком-то без возможности создать собственную группу поддержки, т.е. с любого места их можно выгнать в момент. Еще мелкого лорда могут произвести в крупные, но без группы поддержки выскочке будет трудно. Вот Бейлиш фактически отказывается от Харренхолла. Кстати, у Вариса та же ситуация, но его роль подручного полностью устраивает.

На джораха нашло озорнее? Варис допустил бы вмешательство пьяного борова в свои гениальные замыслы?
Сильно сомневаюсь
Роберт отменил приказ, но с опозданием, приказ об убийстве Дени был отправлен

Насчёт второго согласна
Потому слова петира про железный трон были полным бредом, или ложью
Санса на троне и Петир при ней, тоже странно. Она может стать женой короля, но претендовать самостоятельно на железный стул? С чего вдруг

 

[Fon Kratter]

Не согласна
Бастард , карлик и голодранка проданная братом дикарю страдали не меньше, но не зачерствели
Петир был сыном мелкого лорда, воспитанным с детьми грандлорда, который простил его выходку, не убил засранца опозорившего его дочь, а напротив, пристроил у зятя если не ошибаюсь

ellie_mallbrrul
больше всех слез пролилось от сбывшихся желаний....
Ох , сильно сомневаюсь что это грозит Петиру
Хотя, он может получить такой трон, какую корону получил Визерис

Железный стул, к которому его прикуют? Или ещё и раскалят при этом? И какую роль рядом с ним будет играть Санса?

 

[po6epm]

На джораха нашло озорнее? Варис допустил бы вмешательство пьяного борова в свои гениальные замыслы?

Он слуга, не может игнорировать приказы хозяина. Конечно, если бы он сильно хотел убить Дени, то, возможно, Джораху бы и приказал этим заняться. А так вроде и сделал что-то, и Джораха не предупредил, т.к. это была бы измена.

Роберт отменил приказ, но с опозданием, приказ об убийстве Дени был отправлен

Я имею в виду, что если бы приказ не был отменен, надо было следующие попытки предпринимать. Непонятно, как бы Варис выкручивался.

Потому слова петира про железный трон были полным бредом, или ложью

У него есть идея - "Хаос как лестница". Т.е. замутить воду, чтобы половить рыбку. Что конкретно он собирался делать, наверно, мы уже не узнаем. Вообще-то надо истреблять всех заметных лордов. Интересно, что, Варис, который в сериале этой идее ужасается, в книге ей следует, убивая Кивана.

 

[ElenaSh]

Железный стул, к которому его прикуют?

И какую роль рядом с ним будет играть Санса?

Вы даёте пищу моему воображению

 

[edna]

Железный стул, к которому его прикуют? Или ещё и раскалят при этом? И какую роль рядом с ним будет играть Санса?

Господи нет, зачем понимать так буквально
Визерис получил не совсем то чего добивался
Вот Петир хотел отбить у болтонов север и Винтерфелл, отбил ... Для Джона
Совсем не то

Он слуга, не может игнорировать приказы хозяина. Конечно, если бы он сильно хотел убить Дени, то, возможно, Джораху бы и приказал этим заняться. А так вроде и сделал что-то, и Джораха не предупредил, т.к. это была бы измена.

Я имею в виду, что если бы приказ не был отменен, надо было следующие попытки предпринимать. Непонятно, как бы Варис выкручивался.

У него есть идея - "Хаос как лестница". Т.е. замутить воду, чтобы половить рыбку. Что конкретно он собирался делать, наверно, мы уже не узнаем. Вообще-то надо истреблять всех заметных лордов. Интересно, что, Варис, который в сериале этой идее ужасается, в книге ей следует, убивая Кивана.

Думаю Варис послал убийц, но джораха предупредил , смерть Дени пока не входила в его планы

Понятно, без отмены приказа Дени пришлось бы жить в страхе

Жаль, первоначальный замысел этого человека правда интересен, чего он хотел, чего хочет, не пойму никак , не трон и не маленькую девочку, играть судьбами королей и лордов?

Петир честнее Вариса , в том плане что не прикрывается благородными помыслами

 

[Военег]

Петир честнее Вариса , в том плане что не прикрывается благородными помыслами

Петир понятней и человечней, а побудительные мотивы Вариса не понятны, поскольку его биография и карьера имеют больше тёмных мест.

 

[Yuventa]

Если Вы считаете, что Санса была изначально положительная, а потом пришел злодей Мизинец и ее испортил... У всех есть выбор. Она долго выбирала, чему учиться, у кого учиться и как смотреть на жизнь. Если бы ее выборы и мнения в отсутствие Мизинца были другими - его действия не возымели бы такого эффекта.

Прочитала и задумалась. А какая Санса?
В начале саги она мне видится обыкновенным подростком со всеми вытекающими противоречиями. На первый план в этом возрасте выходят взаимоотношения со сверстниками, отсюда и конфликты со взрослыми. Да, Сансу в Винтерфелле слегка захвалили, ведь ее ставили в пример сестре-сорванцу. Но ведь ей и было чем гордиться - умница, красавица и рукодельница, леди, одним словом. Несогласие с отцом, ссоры с сестрой и выбор Джоффри на первых порах вполне можно объяснить обыкновенным переходным возрастом, а не вздорным и спесивым характером.
Основная проблема подростка - осознать, кто ты в системе ценностей и межличностном общении. В Королевской Гавани Санса получила бесценный опыт общения с акулами дворцовых интриг, а уж какая система ценностей сложилась! Санса - умница, поэтому быстро научилась промолчать, стерпеть, солгать в нужном месте. Вообщем, девочка старалась выжить.
Что касается выбора. А был ли он у Сансы? Вспомните, как засияло ее лицо, когда замаячила надежда уехать в Хайгарден! Вот такой выбор она бы сделала. Но... не судьба. А потом был Мизинец. И, я считаю, Санса просто выбрала лучшее из двух зол. И по новой, то, что уже умела: промолчать, стерпеть, солгать. Испортил ли ее Мизинец? Усовершенствовал.

P.S. По книгам, подростковый период Джона и осознание себя, как личности, совпал со вступлением в Ночной Дозор. У Робба - с выполнением обязанностей лорда Винтерфелла, у Арьи - с обучением у Безликих, у Брана - с обучением у Кроворона. Эх, Мартин, ну ничего у тебя случайно не бывает.