Санса против Джона: Танец Волков

[ElenaSh]

Как можно было не знать про Рамси, если весь север знал...

Он же не с Севера, вот и не в курсе всех северных реалий. Вот когда Джона королём провозгласили, он же тоже удивлён, что не Сансу.

Ну так она могла отказаться, как он ей заявил, хотя я думаю что то была лишь уловка

Если бы она отказалась, он бы не принудил её. Просто она сама тоже хотела вернуть Винтерфелл и доверилась ему, что другого пути нет.

 

[Jon Снег]

Он же не с Севера, вот и не в курсе всех северных реалий. Вот когда Джона королём провозгласили, он же тоже удивлён, что не Сансу.

Если бы она отказалась, он бы не принудил её. Просто она сама тоже хотела вернуть Винтерфелл и доверилась ему, что другого пути нет.

То что Джон стал королем, если я не ошибаюсь не значит что он стал лордом Винтерфелла, есть еще живой Бран, он наверное будет там жить но Санса все равно законный наследник пока что. Так что ей не за что особо обижаться, почестей конечно не получила, но в короли севера она точно не годиться, тут лучше Джона кандидатов нет.

 

[Makri]

Если бы она отказалась, он бы не принудил её. Просто она сама тоже хотела вернуть Винтерфелл и доверилась ему, что другого пути нет.

А почему Вы думаете, что у Сансы был выбор? Он же не сюрприз Болтонам делал, а уже с ними договорился, Русе с Рамси ждали ее. Не могла Санса отказаться, имхо, все равно бы он ее принудил.

 

[Вагнер]

Было, да. Он в сериале любил Кэт все эти 17 лет и поэтому повел себя как идиот, признался ей в любви, намекал на брак, очень эмоционально себя вел. Это не специально все было, он просто любил ее. Но как раз после этого случая он полностью потерял надежду и понял, что Кэт для него потеряна навсегда.
 

А после случая с Рамси должен был понять, что и Санса для него потеряна навсегда.

А почему Вы думаете, что у Сансы был выбор? Он же не сюрприз Болтонам делал, а уже с ними договорился, Русе с Рамси ждали ее. Не могла Санса отказаться, имхо, все равно бы он ее принудил.

И да, давайте пофантазируем - что было бы, если бы Санса отказалась? Имхо, ничего. Петир нашел бы еще аргументы, чтобы этот брак состоялся, поскольку он открывал ему дорогу на Север. Зачем Петиру Север? А что бы был. Как и все, до чего он дотягивался. Интригами, браками, убийствами - какая на фиг разница. Важен результат.

То что Джон стал королем, если я не ошибаюсь не значит что он стал лордом Винтерфелла, есть еще живой Бран, он наверное будет там жить но Санса все равно законный наследник пока что. Так что ей не за что особо обижаться, почестей конечно не получила, но в короли севера она точно не годиться, тут лучше Джона кандидатов нет.

Да я, и не только я, уже писала, что провозглашение Джона Королем Севера не делает его автоматически Лордом Винтерфелла и, тем более, узаконенным Старком. Ведь если это так, то тогда Бран, когда вернется (а все к тому идет) должен стать не только Лордом Винтерфелла, но и Королем Севера. А это, имхо, бред. Да, пока Бран еще не дошел (не принесли, бедного). Тогда Санса, как пока единственный старший законный ребенок Неда - Леди Винтерфелла. Ее статус после прихода Брана я не знаю. Но это не повод ей сейчас гадить Джону и потом гадить Брану. Думаю, Старки/Сноу вполне договорятся. Не будут ни Джон, ни Бран Сансу гнобить и притеснять. А то, что ей публичных дифирамбов не спели, мы пока не знаем. Может быть после этой сцены и спели. Может быть и до того ее лично Джон поблагодарил. Да. Не показали. Но много чего не показали. Похорон Рикона. Слез Сансы над ним. Хотя может быть она их все в браке с Рамси выплакала. А то, что Джона Королем выбрали - для него был явный сюрприз. Как и для Сансы. Приятный или нет? Не знаю. Неожиданный. Вон тут выше разложили ее улыбки и прочую мимику на атомы с трактовкой. Хотелось бы такой же анализ по улыбкам и мимике Джона. Думаю, там будет немало растерянности и удивления.

 

[ElenaSh]

Не могла Санса отказаться, имхо, все равно бы он ее принудил.

Не мог он её принудить, потому что тогда бы он автоматически потерял её доверие. А он только на это доверие и делал ставку. Если бы он её силой туда отвёз, то всё, она для него была бы потеряна навсегда.

То что Джон стал королем, если я не ошибаюсь не значит что он стал лордом Винтерфелла

Ой, Вы знаете, мы тут уже столько копий поломали на тему, кому сейчас принадлежит Винтерфелл. Давайте уже дождёмся 7-го сезона, надеюсь, тогда этот вопрос прояснится

 

[Вагнер]

Не мог он её принудить, потому что тогда бы он автоматически потерял её доверие. А он только на это доверие и делал ставку. Если бы он её силой туда отвёз, то всё, она для него была бы потеряна навсегда.


Ой, Вы знаете, мы тут уже столько копий поломали на тему, кому сейчас принадлежит Винтерфелл. Давайте уже дождёмся 7-го сезона, надеюсь, тогда этот вопрос прояснится

Считаю, что потерял. И ее доверие. И ее.

Тут Вы правы, что поломали. Но не уверена, что ДиДы разрулят. Разве что - в послефильмовых интервью...

 

[Makri]

Не мог он её принудить, потому что тогда бы он автоматически потерял её доверие. А он только на это доверие и делал ставку. Если бы он её силой туда отвёз, то всё, она для него была бы потеряна навсегда.

Как может фанат Бейлиша не понимать его планов?
Ситуация:
Бейлиш хочет стать Хранителем Севера, помимо этого, хочет Сансу
На Севере короной назначены Болтоны, сидят крепко, хорошо, к ним не подобраться
Чтобы корона изменила свое мнение о Болтонах, надо объявить их изменниками перед короной
Но как? Лояльность Ланнам доказали, сидят тихо, из Винтерфелла не выезжают.
А если предложить им то, от чего они не смогут отказаться?
Легитимный Старк женского пола, способный рожать наследников, в которых течет кровь Старков!
А потом можно тут же ехать к Серсее и со скорбным видом говорить, "Ваше Величество, Болтоны нашли Сансу Старк и оставили себе", отлично зная взрывной нрав Серсеи и ее отношение к Сансе.
Все отлично же, ну продал девственность Сансы, ну что ж, бывает. Если бы отомстила, он бы приехал аки принц на белом коне с войском Долины, если бы сбежала (как оно и вышло), все равно бы приехал, но уже заглаживать свою вину.

 

[Jon Снег]

Не мог он её принудить, потому что тогда бы он автоматически потерял её доверие. А он только на это доверие и делал ставку. Если бы он её силой туда отвёз, то всё, она для него была бы потеряна навсегда.

Ой, Вы знаете, мы тут уже столько копий поломали на тему, кому сейчас принадлежит Винтерфелл. Давайте уже дождёмся 7-го сезона, надеюсь, тогда этот вопрос прояснится

Интересно как мизинец отнесется еще и к появлению Брана, Санса отойдет вообще на третий план, и ключк северу оказался вовсе и е ключом а пустышкой, он уже судя по всему мечтает о том чтобы выпилить Джона, видимо Брану уготована та же участь? Если Санса пойдет с ним по этому пути то я уже не знаю, лучше тогда пускай иные заберут их обоих с мизинцем.
 

Как может фанат Бейлиша не понимать его планов?
Ситуация:
Бейлиш хочет стать Хранителем Севера, помимо этого, хочет Сансу
На Севере короной назначены Болтоны, сидят крепко, хорошо, к ним не подобраться
Чтобы корона изменила свое мнение о Болтонах, надо объявить их изменниками перед короной
Но как? Лояльность Ланнам доказали, сидят тихо, из Винтерфелла не выезжают.
А если предложить им то, от чего они не смогут отказаться?
Легитимный Старк женского пола, способный рожать наследников, в которых течет кровь Старков!
А потом можно тут же ехать к Серсее и со скорбным видом говорить, "Ваше Величество, Болтоны нашли Сансу Старк и оставили себе", отлично зная взрывной нрав Серсеи и ее отношение к Сансе.
Все отлично же, ну продал девственность Сансы, ну что ж, бывает. Если бы отомстила, он бы приехал аки принц на белом коне с войском Долины, если бы сбежала (как оно и вышло), все равно бы приехал, но уже заглаживать свою вину.

Тут он видимо рассчитывал еще и на Станниса, все расклады были в пользу Станниса пока он дочь не сжег.

 

[ElenaSh]

Зачем Петиру Север? А что бы был. Как и все, до чего он дотягивался. Интригами, браками, убийствами - какая на фиг разница. Важен результат.

Вот в сцене в Богороще он говорит ей: "Я поддержал дом Старков во всеуслышанье", на что она отвечает: "Вы и раньше поддерживали другие дома, это не мешало Вам служить самому себе". И дальше его слова: "Прошлое ушло навсегда". Это конечно может быть ложь. Но что если это правда?

Как может фанат Бейлиша не понимать его планов?

Так я всё это понимаю. Но по этому его плану она должна ему доверять. Если он её везёт насильно, то никаким принцем на белом коне он уже никак не может для неё выглядеть.

Считаю, что потерял. И ее доверие. И ее.

Я очень надеюсь, что нет. Но у меня есть в активе только один её взгляд в финале.

он уже судя по всему мечтает о том чтобы выпилить Джона

Я не знаю, почему все так решили. Если даже и будут какие-то интриги на Севере, то я лично не вижу никаких предпосылок к тому, чтобы кто-то из этой троицы хотел кого-нибудь другого из них убить (Санса захочет убить Джона, Петир захочет убить Джона, Санса убьёт Петира, Джон убьёт Петира, Джон убьёт Сансу, Петир убьёт Сансу - вот все эти сценарии кажутся мне ужасно дикими и неправдоподобными, я уж не знаю, отчего они так популярны).

 

[Makri]

Но по этому его плану она должна ему доверять.

Она ему уже доверяет после поцелуев, объяснения причин отравления Джоффри и "чудесного спасения" от тети Лизы. Не могла Санса отказаться, не принудил бы, но уговорил, уговаривать Мизинец умеет

 

[Jane A.]

Как можно было не знать про Рамси, если весь север знал

Когда же это закончится то?
По задумке сценаристов Петир не знал про Рамси. Сценаристы так решили. В сериале про его развлечения вообще мало кто знал до поры до времени, никаких леди Хорнвуд в сериале не было, а Рамси при Петире изображал вежливого очаровашку.

 

[Makri]

Когда же закончится то?
По задумке режиссеров Петир не знал про Рамси. Сценаристы так решили. В сериале про его развлечения вообще мало кто знал до поры до времени, никаких леди Хорнвуд в сериале не было, а Рамси при Петире изображал вежливого очаровашку.

Надо попросить администраторов форума к теме прикрепить большими буквами "Бейлиш не знал про Рамси".
Не злитесь, если смотреть только сериал, не читая интервью сценаристов или актеров, выходит, что обязан был знать

 

[ElenaSh]

Она ему уже доверяет после поцелуев, объяснения причин отравления Джоффри и "чудесного спасения" от тети Лизы

Доверие можно легко потерять. Что и продемонстрировала история с Рамси. Отвези он её к Ботлонам насильно - он просто потерял бы это доверие ещё раньше.

 

[Jane A.]

А почему Вы думаете, что у Сансы был выбор? Он же не сюрприз Болтонам делал, а уже с ними договорился, Русе с Рамси ждали ее. Не могла Санса отказаться, имхо, все равно бы он ее принудил.

Не принудил бы. Это был ее выбор. Но он конечно правильно на нее воздействовал психологически. И он опять же верил что она справится.

 

[Makri]

Доверие можно легко потерять. Что и продемонстрировала история с Рамси. Отвези он её к Ботлонам насильно - он просто потерял бы это доверие ещё раньше.

Не принудил бы. Это был ее выбор. Но он конечно правильно на нее воздействовал психологически. И он опять же верил что она справится.

Вспомните сцену их разговора перед Винтерфеллом. Долго ему пришлось уговаривать? Он же отлично знает Сансу, может ей манипулировать, как хочет, на тот момент. Поехала бы как миленькая к Русе Болтону и считала бы, что это полностью ее решение.

 

[Jane A.]

А после случая с Рамси должен был понять, что и Санса для него потеряна навсегда

Но она же не потеряна. Даже вы это видите надеюсь. В Кротовом городке он был искренен - все эти слова и слезы.... И она видит, что он чувствует свою вину и хочет ему поверить еще раз, иначе не писала бы письмо, т.к. думала бы что опять обманет.
 

Вспомните сцену их разговора перед Винтерфеллом? Долго ему пришлось уговаривать? Он же отлично знает Сансу, может ей манипулировать, как хочет, на тот момент. Поехала бы как миленькая к Русе Болтону и считала бы, что это полностью ее решение

Мы говорим об одном и том же разными словами
Под "не принудил бы" я имею в виду, что не вез бы ее в кандалах насильно никогда.
Но он правильно воздействовал на нее психологически, и таким образом это был "ее выбор".

 

[Makri]

В Кротовом городке он был искренен - все эти слова и слезы....

Он не менее был искренен и так же прослезился с Кэт, когда привез ей останки Неда, что не помешало списать ее и переключиться на Сансу, когда понял, что шансов нет.
 

Если бы она отказалась, он бы не принудил её.

Мы говорим об одном и том же разными словами

Я пытаюсь объяснить, что у Сансы не было шансов отказаться

 

[ElenaSh]

Однако для меня Тирион сериальный не отличается от книжного так кардинально, как Вы утверждаете.

1. В сериале убрали все его вспышки мелочной злобы. Вот примеры:

— Кто-нибудь, помогите же мне, — выдохнул певец. — Боги милосердные, у меня кровь идет.
— По-моему, это лошадиная кровь, — заметил Тирион. Ладонь певца высунулась из-под мертвого животного, скребясь в грязи, словно пятиногий паук.
Тирион наступил каблуком на протянувшиеся пальцы и услышал удовлетворивший его хруст.
— Закрой глаза и изобрази, что ты умер, — посоветовал он певцу, а потом поднял топор и повернулся.

Тирион намеренно не смотрел на Сансу, но его обида от этого не уменьшалась. Могла бы стать на колени, чтоб ей пусто было. Разве это так трудно — согнуть свои проклятые Старковы колени и немного пощадить мое достоинство?

2. Убрали убийство певца (вместо этого добавили Бейлишу убийство проститутки, Тириона обелили - Бейлиша очернили)
3. Полностью переписана сцена брачной ночи, никаких вот этих ужасов нет

Санса хотела укрыться одеялом, но он сказал «нет». Она, дрожа от холода, тем не менее подчинилась, закрыла глаза и стала ждать. Она слышала, как муж снимает с себя сапоги и раздевается. Когда он вспрыгнул на кровать и положил руку ей на грудь, Санса невольно содрогнулась. Она так и не открыла глаз, и каждый мускул в ее теле напрягся. Что он будет делать дальше? Снова прикоснется к ней? Поцелует? Может быть, ей уже следует раздвинуть ноги? Она не знала, что от нее требуется.
— Санса. — Он убрал руку. — Открой глаза.
Она дала обещание повиноваться ему и сделала, как он велел. Он сидел, голый, у ее ног. Под его животом из гущи жестких желтых волос торчал напряженный мужской стержень — единственное, что в нем было прямого.

4. Добавили дружбу Сансы и Тириона, хотя в действительности у них были очень прохладные отношения.
5. Ну и наконец сериальный Тирион красавчик в отличие от книжного безносого урода.

 

[Jane A.]

Он не менее был искренен и так же прослезился с Кэт, когда привез ей останки Неда, что не помешало списать ее и переключиться на Сансу, когда понял, что шансов нет.

С Кэт у него шансов уже не было. С Сансой у него шансы есть. Он может вернуть ее доверие.

 

[Makri]

С Кэт у него шансов уже не было. С Сансой у него шансы есть. Он может вернуть ее доверие.

Тогда пусть фанаты Бейлиша объяснят мне еще один момент:
Бейлиш ждет, чем закончится противостояние Станниса и Болтонов у Винтерфелла (о чем и говорит Серсее), на тот момент он еще между КГ и Севером.
Бейлиш не может знать о сожжении Ширен и массовом уходе воинов Станниса, формально, у Станниса все шансы взять Винтерфелл.
Вопрос - где гарантия, что Санса не погибнет при битве, если армия Станниса войдет в Винтерфелл?