• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Иллирио Мопатис

arfist12

Знаменосец
Согласна с вами и снова не совсем. Варис не хуже самих пташек должен знать места их размещения. То есть, нмв, он должен знать больше них самих о тайнах ходов. А этого возможно только лично изучая ходы. Что в свою очередь тоже риск затеряться и пропасть там, провалив всю свою миссию.
Как-то Мартин не продумал этот момент со всезнанием КЗ Варисом.
Он и знает больше. Он ведь их постоянно заменяет , раз использует лишь маленьких детей , так как не доверяет им , и даже им он отрезает языки на всякий случай.
 

assec

Знаменосец
Этот вопрос меня интересует. Откуда он мог знать в таких подробностях ходы и выходы КЗ, если прибыл из-за моря? Или чертежи КЗ передаются из поколения в поколение Таргариенами, Блэкфайрами своим потомкам?
Узнавать тайное - профессия Вариса.
Мы оставили золото и драгоценности обычным ворам; вместо них наши мышки воровали письма, учётные книги, карты... со временем они стали читать их и оставлять на прежнем месте. «Тайны стоят дороже серебра и сапфиров», – говаривал Варис. Именно так.
К тому же, думаю, он знает магию крови, ключи к которой другие Тарги потеряли.
 

assec

Знаменосец
Он и знает больше. Он ведь их постоянно заменяет , раз использует лишь маленьких детей , так как не доверяет им , и даже им он отрезает языки на всякий случай.
Он их не "меняет". Они гибнут, т.к. работа опасная.
 

norklef

Межевой рыцарь
за столько лет существования КЗ, наверняка какие-то обитатели замка или прошлые мастера над шептунами могли составить карты подземелий и тайных ходов, а карты - это как раз хлеб Вариса и его пташек
 

Alexia

Оруженосец
Этот вопрос меня интересует. Откуда он мог знать в таких подробностях ходы и выходы КЗ, если прибыл из-за моря? Или чертежи КЗ передаются из поколения в поколение Таргариенами, Блэкфайрами своим потомкам?
Вряд ли каждый король проводил своим наследникам экскурсию по всем тайным местам замка, поэтому должен быть план или подробное описание, и их можно позаимствовать. А в "Принцессе и королеве" был человек по прозвищу Сыр, который смог по тайным ходам провести убийцу к сыну короля. Так что тайны замка не настолько тайные, при желании узнать можно.
 

assec

Знаменосец
но эти помрут до того как Серсею скинут с ЖТ и придушат.
Откель такая уверенность?
Дай-то Иной, нашему теляти, дракона забодати.
-картинки-Fantasy-art-дракон-2648241.jpeg
 

miniDi

Знаменосец
Визерис, если верить Барристану, и в 8 лет был уже не очень, а девочки котируются гораздо ниже, чем мальчики. К тому же, Эйгон - предполагаемый сын популярного Рейгара, а не безумного Эйриса.
"Эйгон Рейгарович" как проект безусловно лучше. Он имел бы и бОльшие права на престол, и явно в теории мог быть лишён недостатков вроде безумия. А мог быть и не лишён.
Главное слово здесь мог бы. Так как мы не можем узнать, правда ли это он. И самый большой недостаток у ЮГ (которого у других кандидатов-Таргов нет) - это обязательность доказательства своего происхождения и полное отсутствие возможности это сделать.

Хотя мне тоже не понятно почему Иллирио не взял всех Таргариенов к себе, вряд ли он от этого сильно обеднел. А Дейнерис вообще для брака с каким нибудь важным союзником в Вестероссе могла пригодится. Но Иллирио и Варисрешили выдать её замуж за самого невыгодного союзника и отправили вместе с братом на убой.
Да, Дейнерис как вариант для ЮГ могла быть той самой легимитизацией в правах. С братом, правда, что-то пришлось бы делать...

Кстати, насчёт Визериса, дотракийцев и планов на них у Иллирио, у меня, если честно, до сих пор остались непрояснённые моменты.
С одной стороны, Визерис на ЖТ и ЮГ на ЖТ - вещи взаимоисключающие. Точнее, в планах Иллирио тут вполне логично исключается Визерис.
С другой стороны, Иллирио предупреждал Золотую команию, что к ним приедет Визерис с дотракийцами.
Собственно, как он дальше видел выход из всего этого? :unsure:

Мы, конечно, не знаем всего, что знал Визерис, но из ПОВ Дени явно не было намёков, что брата ожидают мечи Золотой компании. Всё, что она помнит о ЗМ - это, что когда-то давно они их высмеяли и отказались помогать.
Даже если допустить, что орда-таки приехала бы куда-то, где были ЗМ, неясно, когда и как Визерис должен был сменить Юный Гриф.
И я уверена, что именно "сменить", так как уступать место другому королевичу Визерис бы добровольно не согласился.

Наёмников, понятное дело, можно перекупить (а ещё вероятнее, у них изначально контракт был для дела ЮГ, а не Визериса), а вот как быть с дотракийцами?
Если Дейнерис к тому моменту была бы мертва на пару с братом (как предполагал Иллирио), то и договорённостей больше нет - там новая кхалиси и другие пути у доктарийского народа, которые явно далеки от поездки через мерзкую воду ради непонятной битвы за железный стул.
Если она жива, то всё прямо неоднозначно становится - и что она признает племянника, и главное, почему Дрого должен этому внезапно воскресшему племяннику прислуживать, если у него у самого в случае живой Дейнерис будут дети с правами на все те далёкие земли?
А есть разница?
Вообще-то да, разница есть.)
Думаю, если кто в Вестеросе и разбирается в драконоведении, то только Варис Таргариен. Они подземелья Красного Замка знает как свои пять пальцев. В отличии от прочих.
Замок-то знает, спору нет. Да и странно, не знай он его: Варис ведь к началу саги уже почти 20 лет там работает: 24/7, без выходных, отпусков и праздников.

Насчёт драконоведения, имхо, он знает больше, чем остальные - он вообще человек умный и эрудированный. Но наверняка есть и более сведующие товарищи. Из известных нам поимённо, считаю, что Бринден Риверс или Куэйта наверняка знают больше. Или кое-кто из мейстеров - тот же Марвин или Эймон.
Тем не менее, если бы миссия ЮГ была непосредственно в оседлании дракона, мы бы это узнали из глав Коннингтона как его куратора, но там таких идей даже не было. Даже более того, для Эйгон-тимы сведения Тириона о драконах оказались в новинку - сведения житейские вроде повадок и брачного поведения, без всякой магии.
То есть до начала своего путешествия по Ройне Эйгон-тима к встрече с драконами была не готова.
 

assec

Знаменосец
То есть до начала своего путешествия по Ройне Эйгон-тима к встрече с драконами была не готова.

Хотите сказать, что Иллирио не знал про драконов? Или что они вовсе дурак, посылал "единственного сына" на корм ящеркам? Вы как себе представляете сватовство Эйгона к Дени?
 

miniDi

Знаменосец
Или что они вовсе дурак, посылал "единственного сына" на корм ящеркам? Вы как себе представляете сватовство Эйгона к Дени?
Можно лишь попытаться представить на основе того, что имеем. А имеем мы то, что столь судьбоносная встреча должна была произойти в ближайшем будущем, т.к. план Иллирио подразумевал, что Дейнерис пойдёт на Волантис.
Итог - дракончики ещё будут маленькими, чтобы вообще на них могли сесть.
И тем не менее, по тому уровню знаний драконоведения, которое было у Полумейстера, ЮГ и Коннингтона, а также из книги, о таком варианте развития событий вообще не задумывались. ЮГ считал, что его обязаны принять как само собой разумеющееся - у него ж армия ЗМ будет, и вообще он красивый принц.

P.S.
Вообще, кто, как и при каких обстоятельствах сможет оседлать дракона, точно не знают даже читатели. Причём ещё не всякого дракона можно оседлать. Что известно точно: всегда есть шанс на фейл, в том числе и у Тарга.
И если даже допустить, что Иллирио знаком с драконоведением больше, чем Эйгон-тима, и что он вообще задумывался о "проверке драконом", то он бы понимал, что всё висит на волоске. То есть рисковал бы в любом случае.
А тем временем, тот, кому предстоит рисковать, даже не особо знает про драконов. Хотя по идее, драконовед-Иллирио должен был поделиться своими глубокими драконоведческими знаниями, не так ли? :rolleyes:
А поскольку я считаю, что глубокими познаниями в драконведении и драконвсадничестве Иллирио не обладал, то и страха по поводу того, что его сын однозначно зафейлит, он не испытывал. В любом случае, поздняк метаться - новый кандидат на горизонте. Кроме того, повторюсь ещё раз - дракончики пока маленькие. А что после свадьбы было бы - не столь важно. Проблемы, как говорится, надо решать по мере их поступления.

Кстати, ещё тот факт, что Иллирио так легко отдал единственные драконьи яйца Дейнерис, не оставив ни одного для ЮГ чисто для подстраховки...тоже довольно символичен.
Уж не потому ли, что ЮГ бы всё равно с ними ничего сделать не мог? :sneaky:
Вот и отдали их как подарок на свадьбу, явно не предполагая, что из красивых камешков что-то получится.
А как получилось - :волнуюсь::волнуюсь::волнуюсь:
Достать девицу с того края света!!! Что значит не приехала?!! Что делать?!! Надо ехать самим! Ой план не так пошёл, ой опять не так пошёл...:crazzzy:
 
Последнее редактирование:

Хильда

Без права писать
Хотя по идее, драконовед-Иллирио должен был поделиться своими глубокими драконоведческими знаниями, не так ли?
Под это дело шел Джорах. И яйца вовсе не были "легко отданы".
 

assec

Знаменосец
Итог - дракончики ещё будут маленькими, чтобы вообще на них могли сесть.
Думаете, что наичестнейший рыцарь Барристан Сельми Отважный и Непорочный не информировал своего патрона о состоянии драконов? Про Силача Бальваса я не говорю, он уж точно неграмотный и кроме как о печенке с луком ни о чем не думает.
 

miniDi

Знаменосец
Под это дело шел Джорах.
Джорах шёл под дело доносительства и телохранительство (опционально).
И яйца вовсе не были "легко отданы".
Разве? По-моему, очень даже легко. Вернее, правильнее будет выразиться, отданы без задней мысли. Разговор с тем же Джорахом:
— Я знаю, что он подарил мне мои драконьи яйца.
— Будь ему известно, что они способны проклюнуться, он оставил бы их при себе.
То есть это были просто красивые камешки для красивой кхалиси, которую продали, фактически убрав из линии возможных кандидатов. Причём, явно не расчитывали, что она выживет:
По правде говоря, я думал, что у табунщиков Дейенерис протянет недолго.
— Это не помешало тебе продать ее кхалу Дрого.
А чтобы не остаться в минусе, на посредничестве при заключении брака Дейнерис Иллирио очень неплохо заработал.
У магистра были друзья во всех девяти свободных городах, да и за ними, в Вейес Дотрак и сказочных землях возле Яшмового моря. Считали также, что всех своих друзей он самым любезным образом продавал за подходящую цену. Дени прислушивалась к разговорам на улицах и знала об этом, но предпочитала не смущать брата, когда он сплетал паутину своих мечтаний.
— У дома Таргариенов есть друзья в Вольных Городах, — напомнила она. — Более верные, чем Ксаро или Чистокровные.
— Не знаю, право, так ли это, если речь об Иллирио Мопатисе. За хорошую сумму золотом он продал бы вас, как рабыню.
— Мы с братом полгода гостили у него в доме. Если бы он хотел нас продать, то уже сделал бы это.
— Так ведь он вас и продал. Кхалу Дрого.
Дени покраснела. Это была правда, но ей не понравилась прямота, с которой Мормонт это высказал.
То есть возрождение драконов - это не план.
Возрождение драконов, которое произошло совершенно неожиданно, - прямая угроза плану "Юный Гриф", что в итоге и случилось.
Так как вне досягаемости лап Иллирио появился соперник ЮГ с потенциальным супер-оружием. Причём одного слова "это не Таргариен и не мой племянник" - будет достаточно, чтобы всё пошло крахом. Или как минимум создало очень большие проблемы.
А причины для подозрительности у Дейнерис есть - ведь здесь опять фигурирует Иллирио.
Интересно так получается: он, оказывается, все долгие годы растил кандидата на ЖТ, скрыв это самих Таргариенов. (которые тоже жили у него год)
А значит, и все его разговоры про помощь Визерису в возведении того на престол были ложью от начала до конца.
И соответственно, затее "Юный Гриф" в глазах Дейнерис не должно быть ни маленьшего доверия. А ведь именно вера и убеждённость в то, что этот мальчик - истинный сын Рейгара - это основа для данного проекта.
Думаете, что наичестнейший рыцарь Барристан Сельми Отважный и Непорочный не информировал своего патрона о состоянии драконов? Про Силача Бальваса я не говорю, он уж точно неграмотный и кроме как о печенке с луком ни о чем не думает.
А мы не знаем, кто информировал Иллирио о продвижении Дейнерис - он мог про события в ЗР узнавать только из общих источников.
Мы знаем наверняка только про Джораха, который своё последнее сообщение передал в Кварте.
Из ПОВ Барристана ясно, что верен своей королеве и мыслью, и делом. Для него Иллирио скорее был средством, чтобы добраться до кандидата в истинные короли и поступить на службу, а вовсе не патроном.
А то, что Бельвас или Горлео вряд ли что-то передавали косвенно свидетельствует тот факт, что Иллирио не знал, что Дейнерис делает в Миэрине. И уже руководствуясь собственными заключениями ошибочно решил, что она идёт на Волантис.
Про величину драконов - мы помним, что в Астапоре они были размером с небольшую собаку.
 
Последнее редактирование:

Хильда

Без права писать
Джорах шёл под дело доносительства и телохранительство (опционально).
Это вы очень преуменьшили его роль.

Разве? По-моему, очень даже легко. Вернее, правильнее будет выразиться, отданы без задней мысли. Разговор с тем же Джорахом
С кем разговор-то у него? С подконвойной пардон драконояйценаседкой пардон любимой женщиной? Вы реально считаете, что Джорах без принуждения выложит Дени, зачем ей вообще отдали яйца? За которые можно купить мнооооого наемников (о чем знали и Визерис, и Мопатис)? Что, правда?

То есть это были просто красивые камешки для красивой кхалиси, которую продали, фактически убрав из линии возможных кандидатов. Причём, явно не расчитывали, что она выживет
А тут Иллирио вешает лапшу на уши Тириону, причем даже сам Тирион знает, что ему именно что вешают лапшу. И вы и это принимаете за чистую монету?

А чтобы не остаться в минусе, на посредничестве при заключении брака Дейнерис Иллирио очень неплохо заработал.
Что? Отдал три драконьих яйца за табун лошадей - это вы называете заработал? Если бы Иллирио так вел дела, он бы уже давно прогорел.

То есть возрождение драконов - это не план.
Ну да, конечно (тм). Совершенно случайно (1) Иллирио "дарит" драгоценное сырье единственному человеку, который совершенно случайно (2) может с этим сырьем что-то сделать. Совершенно случайно (3) Джорах навязывается в спутники ее брату, которого Иллирио, конечно же, совершенно случайно (4) уговаривает никуда не ездить и который совершенно случайно (5) отправляется вместе с сестрой, где и, конечно же, совершенно случайно (6) погибает. Совершенно случайно (7) Джорах направляет кхаласар к Яшмовому морю, и совершенно случайно (8) по дороге они натыкаются на Мирри, ученицу Марвина, которая совершенно случайно (9) владеет кровной магией и соответствующими ритуалами. Ну и так далее. Не много ли случайностей, приведших к нужному результату?

Возрождение драконов, которое произошло совершенно неожиданно, - прямая угроза плану "Юный Гриф", что в итоге и случилось.
Это не прямая угроза, а прямое подспорье, удостоверение личности, если хотите. У Старков - лютоволки (привет Рикону и Арье), у Таргов - драконы. Если у тебя есть дракон, никто не будет сомневаться, что ты Тарг.

Причём одного слова "это не Таргариен и не мой племянник" - будет достаточно, чтобы всё пошло крахом.
А вот чтобы Дени и в голову не пришло так сказать (а если пришло, то с понятными для нее последствиями) душка Бельвас и блааародный Барри и тащили Дени в Пентос, когда драконы были еще совсем крохотными.

А мы не знаем, кто информировал Иллирио о продвижении Дейнерис - он мог про события в ЗР узнавать только из общих источников.
Санкта симплисита.

Из ПОВ Барристана ясно, что верен своей королеве и мыслью, и делом.
У нас нет ПОВов "Барристана". У нас есть ПОВы его масок, и очень многое прорывается даже сквозь маски. Ни о какой "верности" там и речи не идет, там об игре престолов и о том, что пора бы давно привыкнуть.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Интересно так получается: он, оказывается, все долгие годы растил кандидата на ЖТ, скрыв это самих Таргариенов. (которые тоже жили у него год)
А значит, и все его разговоры про помощь Визерису в возведении того на престол были ложью от начала до конца.
Леди, прекрасные доводы и выводы! :thumbsup::bravo:
Это обьясняет мне очень многое, на что я раньше не обращала внимания. А именно - откровенная манипуляция Иллирио двумя выжившими законными Таргариенами. Я, правда, задавалась вопросом какой-такой павлин-мавлин какие еще убийцы подсылались Визерису и Дени как привет от Ланнистеров привет от узурпатора, когда сам Роберт был не в курсе подобного. Это же Иллирио расшатывал неустойчивую психику нервного Визериса, рассказывая ему страшные байки, или, что еще хуже, имитируя покушения. Просто убить детей Эйриса он не мог, всплыла бы правда о непричастности Роберта, но вот довести до кондиции старшего и сплавить к дикарям младшую - план выигрышный со всех сторон. И он, Иллирио, совершенно не при чем. Дени судьба была пропасть в Дотракийском море умерев родами, умереть не выдержав ритма жизни, быть убитой или взятой в плен при столкновениях кхасов, и наконец закончить свои дни в Дош Кхалине, откуда нет возврата. Дени опрокинула все планы Мопатиса. Визерис тоде шел на выпил, потому что все уговоры Иллирио остаться погостить и не ходить гулять в Африку не ехать с кхасом просто пустое сотрясание воздуха. Он прекрасно знал, что отговорить упертого последнего Таргариена не получится.
Дени будет трижды права, если дракариснет Иллирио при случае.
 

miniDi

Знаменосец
Что? Отдал три драконьих яйца за табун лошадей - это вы называете заработал? Если бы Иллирио так вел дела, он бы уже давно прогорел.
Нет, всё не так однозначно.
Во-первых, мы не знаем, за сколько эти яйца были куплены или куплены вообще (не исключено, что они просто были украдены).
Во-вторых, Дейнерис может и товар, но она кхалиси, а кхалиси нужен особенный свадебный подарок. Такой, чтобы на фоне остальных выделяться. Не будем вдаваться в логику, но судя по замечанию одного из командиров ЗМ, Иллирио изначально планировал дальнейшее сотрудничество с дотракийцами. А чтобы такое было возможно, нужно и хорошее отношение с их стороны и со стороны Дрого в особенности. Подари Иллирио его невесте какие-то тряпки или бусы...он бы стал лишь одним из многих дарящих, и только.
В-третьих, ценность яиц на момент саги несколько ниже, чем было в событиях ПлиКр, где из-за трёх потеряшек Джехейрис на полном серьёзе готов был спалить один небезызвестный город. Ибо тогда из яиц вполне регулярно вылуплялись птенчики, а сейчас это просто один из раритетных предметов наравне с другими редкими вещами.
С кем разговор-то у него? С подконвойной пардон драконояйценаседкой пардон любимой женщиной?
Именно, с женщиной которую он любит. :in love:
Во всяком случае на момент разговора.
Совершенно случайно (1) Иллирио "дарит" драгоценное сырье единственному человеку, который совершенно случайно (2) может с этим сырьем что-то сделать. Совершенно случайно (3) Джорах навязывается в спутники ее брату, которого Иллирио, конечно же, совершенно случайно (4) уговаривает никуда не ездить и который совершенно случайно (5) отправляется вместе с сестрой, где и, конечно же, совершенно случайно (6) погибает. Совершенно случайно (7) Джорах направляет кхаласар к Яшмовому морю, и совершенно случайно (8) по дороге они натыкаются на Мирри, ученицу Марвина, которая совершенно случайно (9) владеет кровной магией и соответствующими ритуалами. Ну и так далее.
Как же раньше не догадались! :eek:
Иллирио, обладая воистину читательским послезнанием отдаёт единственного человека-драконопроизводителя с дракоценным сырьём... кровожадным дикарям. (!) :koshmarrrr:
Чтобы уникальный драконопроизводитель с драгоценным сырьём уехал за тридевять земель (!) :koshmarrrr:
Не заболел, не стал жертвой дикарей, не помер (!)
Ах да, ещё, чтобы муженёк не помер, ведь обычаям славного конного народа в случае смерти главного дикаря сверхценное сырьё будет разлучено с ценным производителем, а сам производитель поедет в монастырь. (!)
Что в пути будет непременно будет найден ещё один NPC - Мирри, ученица Марвина, которую непременно спасут и выслушают.(!)
Причём разговор, который случился позже про "пекаря, что ей пёк хлеб и мальчика, которого она вылечила две недели назад" - это было признание для отвода глаз. Злобная мейгера изначально работала на Иллирио, знала, что в город придут дотракийцы и всех порежут.
При этом, всезнающая про ритуалы и магию крови мейгера увы не обладает читательским послезнанием Иллирио, непременно сгорит ради благого дела. :rolleyes:
Из красной пустоши производительница с драконами непременно выберется, враждебным кхаласарам не попадётся - тут помощь не требуется. :thumbsup:
А, чтобы всё произошло just as planned достаточно просто дать одного телохранителя - Джораха Мормонта.:cool: :happy:
Который, кстати, так знал про готовящееся рождение драконов, что предложил драконопроизводительнице с ценным сырьём продать сырьё и жить безбедно до конца своих дней....Ну, бывает. ;)
Не много ли случайностей, приведших к нужному результату?
Какие-то случайны, какие-то нет, но Иллирио к подавляющему большинству отношения не имеет, если смотреть на сюжет непредвзято.
Единственное, что точно связано с ним - это покушение и предотвращение покушения на Дейнерис.

В том, что Дейнерис встретила Мирри тоже нет чего-то прямо вау странного. Во-первых, пройдя пол-континента удивительно было бы ей никого не встретить, а во-вторых, в каждом городе есть какой-то лекарь или жрец. Так что то, что если среди жительниц одна имела ашайские познания - тоже не из ряда вон выходящая вещь. На Востоке этим не удивишь. А то, что такая женщина встретилась в первом разграбленном городе, а не во втором - это сюжетная нужность кульминации и развязки. Книга не резиновая.
А вот чтобы Дени и в голову не пришло так сказать (а если пришло, то с понятными для нее последствиями) душка Бельвас и блааародный Барри и тащили Дени в Пентос, когда драконы были еще совсем крохотными.
Вы правы: на то и был расчёт, когда Иллирио узнал о драконах.
Но что он предугадывал такой исход заранее - пардон - сова на глобус не лезет.
А тут Иллирио вешает лапшу на уши Тириону, причем даже сам Тирион знает, что ему именно что вешают лапшу. И вы и это принимаете за чистую монету?
Не нужно всё в кучу. :stop:
Тирион не верит объясненям Иллирио о его собственных мотивах.
В мотивах о роли Дейнерис нет никакой "тайной ложи" - есть большая лажа.
Вот и теперь вертится Иллирио угрём.:thumbsdown:
Это не прямая угроза, а прямое подспорье, удостоверение личности, если хотите. У Старков - лютоволки (привет Рикону и Арье), у Таргов - драконы. Если у тебя есть дракон, никто не будет сомневаться, что ты Тарг.
Что драконьей крови, скорее, а не что конкретный Тарг - Эйгон Рейгарович, но не будем вдаваться в детали.
В целом, сложно не согласиться, что с драконом и с Дейнерис-королевой шансы у ЮГ значительно возрасли бы. От того и погнали Эйгон-Тиму по Ройне.

Да только вот план зависит от кучи совершенно непрогнозируемых факторов и один из них - это прихоть девушки, которую уже один раз использовали. :rolleyes:
Если это и был изначальный гениальный план Иллирио, то он очень сильно намудрил себе во вред. :meow:
Мне больше нравится планы без поиска конспирологических сущностей, где при детальном разборе на каждом втором сюжетном повороте, они смотрятся очень криво.
А именно: истинных Таргов - в расход, в Вестерос - развал и разруху, ЮГ - армию, Коннингтона, дорнийцев и прочих обиженных.
Итог: ЮГ - "наш спаситель", "обещанный принц", успешный король на ЖТ.:cool:
И никаких драконов, колдунств и прочей неведомомой опасной непрогнозируемой фигни.:stop:
Хотя я прекрасно понимаю, что на фоне долгого ожидания ВЗ хочется хоть как-то развлечься. :)
У нас нет ПОВов "Барристана". У нас есть ПОВы его масок, и очень многое прорывается даже сквозь маски. Ни о какой "верности" там и речи не идет, там об игре престолов и о том, что пора бы давно привыкнуть.
Не знаю, леди. В той, книге, которую я читала, был ПОВ Барристана.:angelic:
Но вполне возможно, Вы заметили что-то, что другие упустили. Какие маски Вы имеете в виду и где это проявляется? :writing:
 

miniDi

Знаменосец
Lady from Lannisport , благодарю, леди. :)

Мне вот очень интересно было бы представить реакцию Иллирио и Вариса, когда они узнают, что ЮГ и Коннингтон сорвали их планы, оставив драконов. Ещё интереснее реакция, если узнают, что эту идею подал Тирион. :)
Ну а вообще у Тири будет уникальный шанс выложить всю поднаготную информацию непосредственно Дейнерис и смешать карты двум интриганам. Вообще компания весьма пёстрая набирается в Миэрине, если все герои выживут, - Дейнерис, Джорах, Барристан и Тирион - как раз все, кто какими-то путями прошёл через махинации Иллирио и Вариса.
Что-то мне подсказывает, что они обязательно захотят нанести визит в Пентос перед отплытием в Вестерос. :not guilty:
 

Хильда

Без права писать
Во-первых, мы не знаем, за сколько эти яйца были куплены или куплены вообще (не исключено, что они просто были украдены).
Это не имеет значения, мы же не себестоимость высчитываем. Яйца бесценны на самом деле.

Во-вторых, Дейнерис может и товар, но она кхалиси, а кхалиси нужен особенный свадебный подарок.
И поэтому Иллирио решил разбазарить свой Алмазный фонд под это дело? Неужели?

Иллирио изначально планировал дальнейшее сотрудничество с дотракийцами.
Он и без Дени хорошо с ними сотрудничал (и вообще держал их за тупых дикарей).

В-третьих, ценность яиц на момент саги несколько ниже, чем было в событиях ПлиКр, где из-за трёх потеряшек Джехейрис на полном серьёзе готов был спалить один небезызвестный город. Ибо тогда из яиц вполне регулярно вылуплялись птенчики, а сейчас это просто один из раритетных предметов наравне с другими редкими вещами.
Наоборот, гораздо выше. Тогда яиц было гораздо больше, а сейчас это единственные три, о которых нам стало известно за пять книг.

Именно, с женщиной которую он любит. :in love:
Что-то Джорах не торопился выкладывать "женщине, которую любит" (тм) разные сведения, к которым та, по его мнению, не готова. Он вообще умеет дозировать информацию. И если уж выкладывает что-то не самое хорошее, то под большим давлением. А тут ему всего-навсего нужно добиться, чтобы Дени не доверяла Иллирио. Для достижения этой цели совершенно необязательно рассказывать всю правду о том, почему ей отдали эти яйца.

Иллирио, обладая воистину читательским послезнанием отдаёт единственного человека-драконопроизводителя с дракоценным сырьём... кровожадным дикарям. (!)
Не-а. Он отправляет единственного драконопроизводителя с драгоценным сырьем под присмотром Джораха и самого мощного кхаласара туда, где этот единственный драконопроизводитель сможет вывести драконов.

Чтобы уникальный драконопроизводитель с драгоценным сырьём уехал за тридевять земель (!) :koshmarrrr:
Не заболел, не стал жертвой дикарей, не помер (!)
Асшай и находится за тридевять земель. А чтобы уникальная наседка не стала жертвой, не заболела и не померла - приставили Джораха.
 
Последнее редактирование:
Сверху