Лилия
Знаменосец
И единственные, кто верен до конца, данной однажды клятве?А как насчет того, что они оба - верные подданные Таргарианов?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияИ единственные, кто верен до конца, данной однажды клятве?А как насчет того, что они оба - верные подданные Таргарианов?
Может, хочет стать наместником над всеми Вольными Городами?
Не думаю ,что любой ,но большинство так и сделаетЧьим "наместником"? Любой из Вольных Городов раздолбает Вестерос в пух и прах.
Иллирио использует Таргов для получения армии кхала , он прекрасно понимает , что отправил Визериса на смерть. Завышенное эго Визериса в сочетании с полной беспомощностью и отсутствием терпения не дают ему ни малейшего шанса выжить рядом с дотрокийцами. Выживание Дени случайность , множество факторов могли привести к ее смерти или того хуже пожизненному проживанию с другими вдовами в Вейес Дотраке , в случае смерти Дрого.А как насчет того, что они оба - верные подданные Таргарианов?
Не думаю ,что любой ,но большинство так и сделает
Во-первых, в любом из Вольных городов население куда меньше чем на материке Вестерос, во-вторых, Вольные города не имеют регулярных и тренированных армий, а во всех войнах они полагаются на наемников, отряды которых не многочисленные и не слишком сплоченные.Чьим "наместником"? Любой из Вольных Городов раздолбает Вестерос в пух и прах
Эх, что то в Вестеросе ни один из перечисленных вами товаров не пользуется популярность, разве что ткани и вина покупают некоторые ценители, но все равно не в больших масштабах. Касательное завоевания : никому, кроме Дени, не нужны рабовладельческие города.Ну почему "не каждый"? Каждый способен. Только какой в этом смысл? Вестерос нужен Вольным Городам, как рынок сбыта своей продукции - тканей, мирийских линз и прочих "высокотехнологичных товаров". Резать дойную корову никто из умных не будет. Вестерос же, даже имея драконов на завоевание Вольных городов никогда не отваживался.
Наверное Иллирио счел что получение огромной орды дотракийцев для завоевания Вестероса, стоит риска смерти Визериса и/или Дени.Иллирио использует Таргов для получения армии кхала , он прекрасно понимает , что отправил Визериса на смерть. Завышенное эго Визериса в сочетании с полной беспомощностью и отсутствием терпения не дают ему ни малейшего шанса выжить рядом с дотрокийцами. Выживание Дени случайность , множество факторов могли привести к ее смерти или того хуже пожизненному проживанию с другими вдовами в Вейес Дотраке , в случае смерти Дрого.
В случае с Визерисом шанс выживания был равен нулю , живой Визерис угроза для Эйгона так как его происхождение бесспорно. Иллирио готовил этот план много лет , Визерис был расходным материалом. С Дени все сложнее , не совсем ясно что с ней собирались сделать до появления драконов.Наверное Иллирио счел что получение огромной орды дотракийцев для завоевания Вестероса, стоит риска смерти Визериса и/или Дени.
Во-первых, в любом из Вольных городов население куда меньше чем на материке Вестерос, во-вторых, Вольные города не имеют регулярных и тренированных армий, а во всех войнах они полагаются на наемников, отряды которых не многочисленные и не слишком сплоченные.
Против объединенного Вестероса у такой банды нет и полшанса, это доказала война Девятигрошовых королей, где Тирош, с поддержкой Золотой Компании и кучей других союзников, так и не сумели не то что захватить 7К, а были разбиты на Ступенях..
Эх, что то в Вестеросе ни один из перечисленных вами товаров не пользуется популярность, разве что ткани и вина покупают некоторые ценители, но все равно не в больших масштабах. Касательное завоевания : никому, кроме Дени, не нужны рабовладельческие города.
Я согласен с вашим мнением о преимуществе Вольных Городов, но думаю залохустный Норвос, точно не потянет такую авантюру.Ну почему "не каждый"? Каждый способен.
Любой из Вольных Городов раздолбает Вестерос в пух и прах.
если Волантис, ВГ №1, перейдет на сторону Дени путем религиозной революции, многое изменится. Да и Оборванец вроде как не особо сомневается что Пентос ему обломится.Чьим "наместником"? Любой из Вольных Городов раздолбает Вестерос в пух и прах.
Полагаете, Иллирио не знал, какая будет реакция на его уговоры?Магистр Иллирио предлагал ему подождать в Пентосе, предлагал свой гостеприимный дом, но Визерис не согласился.
Я согласен с вашим мнением о преимуществе Вольных Городов, но думаю залохустный Норвос, точно не потянет такую авантюру.
Это все-таки преувеличение. Бог на стороне больших батальонов, ну и тяжелая кавалерия Вестероса - это тоже серьезный аргумент. Коалиция - возможно и сможет, хотя контролировать большой континент за морем...ненаучная фантастика, для той эпохи.
Про Нарвос, мы, практически ничего не знаем, кроме медведей. бородатых жрецов, колоколов и медового напитка (бабалаек только не хватает). Однако, Доран Мартелл женился еа Меларио из Нарвоса, значит брак был довольно выгоден. Да и охрану его возглавляет нарвосец.
Так ещё вопрос, где этих "больших баталионов" больше. В Вестеросе армии нет, есть "феодальное ополчение" со всеми его минусами. "Тяжелая кавалерия" - это фикция, в реале её разносили в пух и прах и арабы и монголы и даже дикие московиты. Другое дело, что Вольным Городам Вестерос не нужен. А Вестерос не мог тягаться с Вольными Городами и при Таргах с драконами. При Роберте Баратеоне, экспедиция на Летние Острова откладывалась каждый год, так о каких ВГ можно говорить?
Так ещё вопрос, где этих "больших баталионов" больше. В Вестеросе армии нет, есть "феодальное ополчение" со всеми его минусами.
"Тяжелая кавалерия" - это фикция, в реале её разносили в пух и прах и арабы и монголы и даже дикие московиты.
. А Вестерос не мог тягаться с Вольными Городами и при Таргах с драконами
Дени нужна ему стала только после появления дракончиков, да и то скорее как приложение к ним.Он-то все усилия прилагает к помощи Дени, и только ей. Кто подарил ей драконьи яйца? Кто послал ей двух Терминаторов - Барристана и Бельваса, а также своего лучшего моряка Гролео и отличные корабли с богатейшим грузом?
Иллирио:Допустим, сказал бы Иллирио нашему дракону: "Я тебе найму большое войско, даже куплю безупров, чтобы ты отвоевал престол - а ты за это отдашь свою сестру мне в наложницы". Полагаю, Визя ответил бы: "Можешь заодно трахнуть и меня, я не буду в претензии".
Мормонт и Дени:Это как посмотреть. Отдать лошадникам - или выдать замуж за богатого и могущественного князя, пусть и дикаря?
Сложно ответить, если это был не риторический вопрос. Может Джордж Мартин сам не придумал многоходовую интригу Иллирио, ведь все равно все должно было закончится импровизацией персонажей, тем более что все хорошо сложилось для Дени, а Визерис драматически погиб. Три яйца же, если не принимать во внимание слабую теорию что Иллирио прочитал об этом в каком то пророчестве, были подарены просто как символическая, но в то же время, ценная безделушка, чтобы закрепить доверие Дени к нему.Вообще не понимаю ходы Иллирио. Вложить столько средств на содержание Таргов, потратить столько бесценного личного времени на них, терпеть Визериса в своём доме... и всё это чего ради? Ради безопасности Эйгона, про которого даже не подозревали? Зачем раньше времени привлекать внимание ЖТ к своей персоне, связям и передвижениям? Зачем дарить три яйца (одно - это уже состояние) Дени, на выживание которой не рассчитывали? Зачем отдавать принцессу в расход, когда она, следуя традициям Таргариенов, лучше всего подходит в жёны Эйгону. Даже от Визериса можно было не избавляться, а использовать его для получения армии Дорна.
Вы уверены, что наш сырный друг произносил эти слова искренне? Он мог вести какую-то хитрую игру.Иллирио:
— Честно говоря, не думал, что Дейенерис выживет среди конных владык.
Мне тоже. Разве что Иллирио знал что-то такое, чего не знаем мы.Почему Иллирио не попросил столь желанную Дени для себя или для Эйгона, мне не понятно. Неужели подружиться с Дрого не было других способов или другой обольстительницы?
Не думаю, чтобы Ренли соблазнился таким браком. Маргери принесла ему в приданое мечи Тиреллов - а что было у Дени?Не лучше ли было приберечь её для вестероского лорда? Того же Ренли, например.
а это точно состояние? Мормонт предлагал продать яйца (мн. ч. очевидно все три) чтобы нормально жить вдвоем, что не так уж много. Сколько, скажем, для той же цели надо продать хороших коней? 5, 10, 25? а сколько коней Дрого заплатил Иллирио? думаю что несколько тысяч.Куда он, кстати, их дел интересно.Зачем дарить три яйца (одно - это уже состояние) Дени, на выживание которой не рассчитывали?
Станнис планировал в первую очередь избавится от самого Вариса, и возможно Ренли думал так же. Все-таки не следует думать что Варис всемогущ и может устранить кого и когда захочет, Дени в Вестеросе для него допустима только под плотным контролем типа "Коннингтон и его банда". кто-нить из знаменосцев (в случае смерти братьев) или Мел, например, могли перехватить контроль сразу над ШП, Дени, ДК и драконами. и да, для Ренли она была бесприданница: Тиреллы это без пяти минут ЖТ, а если Ренли быстро не занимает ЖТ по смерти Роберта его убивают.Не лучше ли было приберечь её для вестероского лорда? Того же Ренли, например. Дени в таком браке ещё бы и девицей осталась. Ренли может подождал бы с заявкой на ЖТ (у Станиса с наследниками напряг) и удовольствовался пока Штормовым Переделом и Драконьим Камнем. Посадили бы её на яйца в замке Драконьего Камня, что очень полезно для дракончиков, а сами отправились бы отвоёвывать 7К. Потом Варис избавился бы от братьев Баратеонов.
Мартину емнип задавали этот вопрос он ответил что Иллирио не знал о договоре Дорн-Визерис.Даже от Визериса можно было не избавляться, а использовать его для получения армии Дорна.
для самой традиционной цели: деторождения. Дени прошла несколько испытаний от прыжка через костер до предсказания старух + какое-то время буквально умирала от многочасовых скачек и прочих тягот. Возможно она и не первый кандидат на рождение наследника, остальные могли завалить экзамены вот Дрого и выбрал экзотичный вариант. Всё-таки дочь десятков поколений кхалов, вдруг родит богатыря до исхода сентября? А обещания войска в тексте нет, только слова Иллирио об обещании.Каковы, скажем, мотивы Дрого? Зачем ему брать в качестве единственной (вопреки дотракийскому обычаю) жены нищую бесприданницу, да ещё и обещать за неё войско?
а это точно состояние? Мормонт предлагал продать яйца (мн. ч. очевидно все три) чтобы нормально жить вдвоем, что не так уж много. Сколько, скажем, для той же цели надо продать хороших коней? 5, 10, 25? а сколько коней Дрого заплатил Иллирио?